| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.12.2022 19:57:16] | | Всем привет! Кто подскажет - как по новому СП 1.13130.2020 определяется необходимое количество эвакуационных выходов во встроенных помещениях офисного назначения на 1-м этаже многоквартирного жилого дома? |
 | |
|
[16.12.2022 20:30:35] | | Ранее в п. 5.4.17 СП-1-2009 было прописано так....
"Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 кв. м и числе работающих не более 15 чел".
Это требование исключили из СП-1-2020. Наверно остается по общему требованию п. 4.2.7 принимать. |
| |
|
[16.12.2022 21:04:37] | | в п. 4.2.7 говорится о единичном помещении, а у меня другой случай - группа офисных помещений (офисы, комната приема пищи, санузлы, вестибюль, кладовки), площадь этой группы помещений около 100 кв. м.
Здесь ближе всего п. 4.2.9, но он тоже не в полной мере подходит как мне кажется |
| |
|
[17.12.2022 4:11:38] | | Нет в СП 1 такого.
Если желаете рассмотреть это именно в разрезе помещениЕ, тогда это и будет нежилоЕ помещениЕ в многоквартирном доме". Т.е. помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией) |
| |
|
[17.12.2022 7:46:55] | | Так вывод какой? Для группы помещений применять 4.2.7 или 4.2.9? |
| |
|
[17.12.2022 8:23:34] | | А квартиру тоже как группу помещений рассматриваете?
Пункт 4.2.9 невозможно реализовать в этой ситуации, если только свой дом не считаете МФЗ.
Не мучайте себя, применяйте пункты 4.2.5, 4.2.6 и 4.2.14. |
| |
|
[17.12.2022 8:28:00] | | т.е. из группы офисных помещений (например, 10 кабинетов по 5 человек, санузел, комната приема пищи, вестибюль) общей площадью 400 кв. м можно предусмотреть только 1 выход? |
| |
|
[17.12.2022 9:57:30] | | В данном случае нужно 2 выхода. Не знаю, как там в проекте принята вместимость офиса. Но из комментария получается, что более 50 чел.
PS C площадями тоже нужно поработать, данные сильно расходятся. От этого вместимость зависит (не меньше 4,5-7,65 м² на чел.). |
| |
|
[17.12.2022 10:15:30] | | ок, принимаем по 6 кв. м на человека, итого 49 человек, общая площадь всех помещений пусть будет 350 кв. м (вместе с санузлами, вестибюлем и т.д.).
Т.е. требуется 1 выход? |
| |
|
[17.12.2022 10:28:51] | | По 6 кв. м на человека это откуда норма? Вы собрались старые мониторы в этот офис ставить?
Два выхода получается. Смотрите в проекте, экспертизе вместимость и площадь. Зачем гадать 100, 350, 400 м²? |
| |
|
[17.12.2022 11:17:38] | | не будем гадать, здание только проектируется.
Итого - при определении числа эвакуационных выходов из группы офисных помещений руководствуемся п. 4.2.7 или 4.2.9?
Вот так вопрос поставлю |
| |
|
[17.12.2022 11:27:57] | | Как для помещения. |
| |
|
[17.12.2022 13:05:44] | | Ясно. Ведь раньше был хороший абз. 3 п. 5.4.17 СП 1.13130.2009, зачем его убрали???
Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 кв. м и числе работающих не более 15 чел.
И еще вопрос про 6 кв. м на 1 человека в офисах.
Согласно п. 7.13.2 СП 1.13130.2020 для определения параметров путей эвакуации и эвакуационных выходов число людей,
одновременно находящихся в административных помещениях, следует принимать из расчета
6 кв. м суммарной площади офисных помещений на одного человека.
Этот пункт 7.13.2 не устанавливает число людей в офисах, а определяет какие должны быть параметры эвакуационных путей и выходов? Т.е. речь идет о ширине выходов, ширине путей эвакуации и т.д.?
|
| |
|
[17.12.2022 14:07:02] | | Число людей в офисах устанавливает другой документ. Он не пожарный, но ведь проект не только из пожарных разделов состоит. И это правильно, так как разные нормы не должны регулировать один вопрос.
Пусть вначале другие специалисты определятся с технологией офиса, его вместимостью. Затем можно будет о кол-ве и параметрах выходов говорить.
"Площадь помещений для одного работника независимо от вида выполняемых работ должна составлять не менее 4,5 кв. м.
Площадь на одно постоянное рабочее место пользователей персональных компьютеров на базе электронно-лучевой трубки, должна составлять не менее 6 м2, в помещениях культурно-развлекательных учреждений, на базе плоских дискретных экранов (жидкокристаллические, плазменные) - не менее 4,5 м2."
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[18.12.2022 10:41:24] | | Самое интересное, что п.4.2.9 к данному случаю не "пришьешь". Ведь, этот ЭТАЖ, наверняка, имеет гораздо более выходов, чем два.
Про "часть этажа" в этом пункте вообще не говорится. |
| |
|
[18.12.2022 10:43:45] | | думал-думал и нашел наиболее подходящий пункт:
4.2.7. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
– помещение, если суммарное количество людей, находящихся в нем и примыкающих помещениях (с эвакуационным выходом только через это помещение), составляет 50 и более человек. |
| |
|
[18.12.2022 11:03:46] | | Правильно. Это помещение. Кроме экстремально упоротых инспекторов ГПН особо никто не рассматривает такое в качестве этажа.
помещение общественного назначения: Помещение, предназначенное для осуществления в нем деятельности по обслуживанию жильцов здания, жителей прилегающего жилого района или для общественной и предпринимательской деятельности, с режимом работы, не оказывающим вредных воздействий на условия проживания в жилой застройке, имеющее отдельный вход (входы) с прилегающей территории и (или) из жилого здания, а также другие помещения, разрешенные к размещению в жилых зданиях органами Роспотребнадзора.
встроенно-пристроенное помещение: Помещение, располагаемое в габаритах жилого здания и в объемах, вынесенных за пределы габаритов жилого здания более чем на 1,5 м.
Я встречался с тем, что именно сотрудники МЧС считают это этажом или даже этажом в многофункциональным здании. |
| |
|
[18.12.2022 11:21:46] | | нет, я все-таки считаю, что это помещениЯ, поэтому и применил абз. 5, а не абз. 3.
Абз. 5 про помещениЯ, а абз. 3 - про одиночное помещениЕ.
4.2.7. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
– как правило, помещения подвальных и цокольных этажей (заглубленных более чем на
0,5 м), предназначенные для одновременного пребывания более 6 человек. В помещениях
указанных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 человек, один из
двух выходов допускается предусматривать аварийным в соответствии с требованиями подпункта
«г» пункта 4.2.4;
– помещения, предназначенные для одновременного пребывания 50 и более человек;
– помещения, за исключением помещений класса Ф5, рассчитанные на единовременное
пребывание в нем менее 50 человек (в том числе амфитеатр или балкон зрительного зала), с
расстоянием вдоль прохода от наиболее удаленного места (рабочего места) до эвакуационного выхода более 25 м. При наличии эвакуационных выходов в это помещение из соседних
помещений с пребыванием более 5 человек в каждом указанное расстояние должно включать в
себя длину пути эвакуации людей из этих помещений;
– помещение, если суммарное количество людей, находящихся в нем и примыкающих
помещениях (с эвакуационным выходом только через это помещение), составляет 50 и более
человек.
|
| |
|
[18.12.2022 11:49:34] | | Все нормально. Помещение общественного назначения рассматривается именно так, никакого этажа или части этажа эта формулировка не допускает.
Если одновременно в жилом доме размещаются офис, магазин, аптека, тогда это помещениЯ общественного назначения. А мы речь ведем про офис, т.е. про помещение общественного назначения.
Это помещениЕ общественного назначения имеет в своем составе другие (просто)помещениЯ. Что делать с этим дальше уже ясно-понятно. |
| |
|
[18.12.2022 12:43:24] | | не бьется с терминами СП -384
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное
назначение и ограниченная строительными конструкциями;
|
| |
|
[18.12.2022 13:12:59] | | Асашай, да тут всё понятно, что нормотворцы накосячили, убрав/забыв хороший работающий пункт про "помещения учреждений общественного назначения".
Надо им при оказии ткнуть. |
| |
|
[18.12.2022 13:15:07] | | Вы упускаете фразу про "определенное назначение". Применительно к жилью, Жилищный кодекс и ряд ПП РФ дают уточнение про это назначение - жилое помещение, нежилое помещение и закрепляют эти понятия. |
| |
|
[21.12.2022 16:23:32] | | По такой логике можно сделать все помещения проходными, но назвать все это помещениЕМ и не выполнять ст.89 123-ФЗ про эвакуацию через соседнее помещение? |
| |
|
[21.12.2022 16:29:49] | | А Вы из квартиры или офиса предлагаете термитник устроить? С выходами из каждой кладовки и сортира непосредственно наружу?
В СП 54 и ЖК РФ дано определение этому помещению. Можете их определения не учитывать и относиться к офисам, как к этажам. А к жилым зданиям с офисами, как к многофункц. зданиям. Это теперь в ГПН модная темка. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|