| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.12.2022 22:19:30] | | Коллеги, есть многофункциональное здание. Офисная часть коридорного типа. Все коридоры оснащены системой ДУ. Проектная документация на систему ДУ отсутствует. Коридоры и все помещения, имеющие выход в коридоры, оснащены СПС. Есть две точки зрения:
1. Систему ДУ в коридоре запускаем только по сигналу "пожар" от СПС в коридоре. Мне нравится эта идея, ибо она логична в том смысле, что система ДУ запускается только при возникновении задымления непосредственно на путях эвакуации.
2. Систему ДУ в коридоре запускаем по сигналу "пожар" от СПС в коридоре или по сигналу "Пожар" от СПС любого помещения, имеющего выход в коридор. Мне не нравится эта идея. Не верю, что система ДУ в коридоре может эффективно удалять продукты горения из помещений через дверной проем. Расстояние от верхнего края дверного проема до потолка в помещениях не менее 0.8 метра. Это какая должна быть толщина дымового слоя, чтобы удалять дым через проем при таких вводных? Да и все помещения, примыкающие к коридору, имеют окна, что, если я не ошибаюсь, можно считать естественным проветриванием при пожаре. Помещения офисного типа (не склады).
Хотелось бы услышать компетентные мнения коллег. Как же всё-таки правильно с точки зрения норм? |
 | |
|
[15.12.2022 0:34:00] | | Если окна а офисах соответствуют проемами для проветривания, то как бы да для них дыиоудаление не нужно и можно не запускать. А если не соответствуют то нужно дымоудаление, которое можно предусмптривпть через прпримыкающий коридор, тогда нужно запускать. |
| |
|
[10.01.2023 11:21:49] | | В СП484 п. 7.7.1 говорится про зоны противодымной вентиляции (ЗПВ), п. 7.7.2 - про дымовые зоны (ДЗ), а так же про увязанные с ними ЗКПС. Стало быть, проектировщик раздела ОВиК должен перечислить помещения, входящие в ту или иную ЗПВ/ДЗ, а проектировщик СПА должен подать пусковой импульс при обнаружении пожара в ЗКПС, соответствующих этим ЗПВ/ДЗ. Только я еще не встречал таких проектов ОВиК.
Проектная документация на систему ДУ отсутствует - стало быть перечень помещений, входящих в ту или иную ЗПВ/ДЗ, придумывать проектировщику СПА. По СП7 п.7.1 абзац 2 - система ДУ должна блокировать или ограничить распространение продуктов горения в ПБЗ и по путям эвакуации. Вполне логично, что в состав ЗПВ/ДЗ будет включен только путь эвакуации - коридор. Причем без учета ЗКПС в запотолочном пространстве этого коридора - ведь задымление основного объема пути эвакуации пока не обнаружено, зачем же включать ДУ? Такое решение однажды встретилось, но оно было переиграно на этапе ПНР по требованию заказчика. На моем опыте - сигнал на запуск ДУ формируется при обнаружении пожара на одном этаже пожарного отсека или в коридоре и выходящих в него помещениях. Но каждый раз приходится нервно ждать требований эксперта в части обоснования такого решения. |
| |
|
[10.01.2023 16:11:24] | | Коридоры оснащены ДУ т.к. длинные и не имеют естественной вентиляции.
Вариант 1 возможен если офисы от коридора отделены противопожарной стеной и противопожарными дверьми. Если этого нет, вариант 2. |
| |
|
[13.01.2023 17:05:15] | | ИнПБ, поясните пожалуйста по "если офисы от коридора отделены противопожарной стеной и противопожарными дверьми". Это умозаключение или в каком то документе четко предписано? |
| |
|
[13.01.2023 19:28:21] | | А у меня тогда вопрос. А вообще для чего нужна противодымная вентиляция в коридорах таких зданий, в чем ее главная задача? Тогда и можно будет поговорить о частностях, т.е. о дверях.Я лично всегда считал, что для обеспечения беспроблемной эвакуации людей по этим коридорам. Может я чего-то не понимаю. |
| |
|
[14.01.2023 3:07:16] | | ===Я лично всегда считал, что для обеспечения беспроблемной эвакуации людей по этим коридорам. Может я чего-то не понимаю.===
Чтобы это понять, нужно 123-фз открыть и СП 1. Это не только и не столько для эвакуации, но больше для ограничения распространения опасных факторов пожара. Эвакуация длится минуты, а тушение десятки и сотни минут. При этом, противодымная защита - это не только коридорные вентиляторы для удаления дыма, запускаемые от СПС.
Система противодымной защиты здания, сооружения должна обеспечивать защиту людей на путях эвакуации и в безопасных зонах от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения и (или) предотвращения их распространения.
http://www.consultant.ru/document/co...
Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
https://docs.cntd.ru/document/120007... |
| |
|
[15.01.2023 1:38:14] | | Все верно насчёт нераспространения продуктов горения. Если же мы производим запуск системы дымоудаления в коридоре по сигналу "пожар" от СПС в примыкающих к коридору помещениях, получается, что мы ОФП из горящего помещения вытаскиваем в эвакуационный коридор, а оттуда уже удаляем.
Повторюсь, мне совершенно не нравится этот алгоритм, хотя, возможно, он и является нормативно обоснованным. |
| |
|
[15.01.2023 19:45:17] | | Цитата ФПБ 13.01.2023 19:28:21 для чего нужна противодымная вентиляция в коридорах таких зданий, в чем ее главная задача? --Конец цитаты------
Ошибочно переносить представления о смысле работы ПДВ в помещении с очагом пожара, на вентиляцию коридора при пожаре. В первом случае идет борьба с локальным или развивающимся пожаром и дымовой слой удерживается на высоте необходимой для безопасной эвакуации людей из горящего помещения и обнаружения и локализации очага пожарными подразделениями. При возникновении объемной вспышки ПДВ уже вряд ли чему поможет.
В коридор проникает дым из горящего помещения и задачей вентиляции коридора является препятствование попаданию дыма на дальнейшие пути эвакуации. Для этого нормируется скорость потока воздуха в полностью открытом дверном проеме эвакуационного выхода. У нас это делается только для ЛК Н3.
Раз необходимо обеспечивать такую скорость, то коридор оборудуется вытяжным отверстием с механическим побуждением вытяжки. Одновременно с этим разрабатываются мероприятия, позволяющие открывать закрытую дверь выхода из коридора (усилие на ручке не более 100 Н в ЕС и 133 Н в Северной Америке, у нас нормируют косвенно - перепадом давления на закрытой двери). |
| |
|
[15.01.2023 20:45:11] | | ===При возникновении объемной вспышки ПДВ уже вряд ли чему поможет===
Вытяжка в том числе удаляет СО и не дает образоваться взрывоопасной концентрации этого очень опасного и летучего угарного газа.
===задачей вентиляции коридора является препятствование попаданию дыма на дальнейшие пути эвакуации.===
Не только на пути эвакуации, но и другие помещения, секции, отсеки и этажи. Это такой способ сбросить повышенное давление, образующееся при пожаре и направить горячие продукты горения не во внутрь здания, а наружу, через огнестойкие шaxты. |
| |
|
[15.01.2023 22:13:59] | | В своем [13.01.2023 19:28:21] я написал, что "Я лично всегда считал, что (имеется ввиду ПДВ) для обеспечения беспроблемной эвакуации людей по этим коридорам к лк и далее.Тогда и можно будет поговорить о частностях, т.е. о дверях (имелось ввиду в помещения, выходящих в этот коридор)".
Но мне было тут сказано, что я очень глубоко заблуждаюсь.
А вот ув. мною novik_n подтверждает:"задачей вентиляции коридора является препятствование попаданию дыма на дальнейшие пути эвакуации. ...Ошибочно переносить представления о смысле работы ПДВ в помещении с очагом пожара (это как раз о тех дверях в помещения с пожаром, о которых я как раз писал), на вентиляцию коридора при пожаре".
Т.е. коридор сам по себе, а помещения выходящие в него сами по себе.
И тут тогда сразу возникает еще один вопрос, который очень часто встает перед проектировщиками, по части запуска системы ПДВ от ручника возле эвакуационных выходов на лк. Как правило, эти ИПРы программно находятся в составе групп адресных автоматических ИП, контролирующих ЗКПС коридора. То, что по автоматическим ИП из этой коридорной ЗКПС должно запуститься ПДВ, это понятно, тут и думать не надо. А вот как быть с ИПРами. Так ведь можно при обнаружении пожара в одном из помещений при эвакуации по дороге наружу из здания нажать ИПР на любом этаже. А при такой логике работы ИПРов это очень даже легко сделать еще до срабатывания автоматических ИП в коридоре, и что тогда - ПДВ запустится совсем на другом этаже. И как тогда это будет работать. |
| |
|
[16.01.2023 0:38:26] | | Цитата ФПБ 15.01.2023 22:13:59 ПДВ запустится совсем на другом этаже. И как тогда это будет работать. --Конец цитаты------
После запуска системы вентиляции коридора от сигнализации, если не заблокировать ИП на других этажах, каждое их включение будет примерно кратно снижать скорость в проеме эвакуационного выхода из коридора с горящим помещением. После этого вместе с эвакуирующимися будет происходить соответствующее проникновение дыма на дальнейшие пути эвакуации. Т.е. будет блокироваться эвакуация по ЛК с выше расположенных этажей. |
| |
|
[16.01.2023 3:17:55] | | ===что тогда - ПДВ запустится совсем на другом этаже. И как тогда это будет работать.===
Да никак, системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции, точнее их вентиляторы запустятся один раз. Больше их запускать и не нужно. Подпор воздуза в лифты, подпор в ЛК Н2 и Н3, ПБЗ дополнительно не включаются. Это же как включеннвя эл. лампочка, ее второй раз не включишь.
А если это авт.открываемые фрамуги, то вентиляторы вообще не нужны.
===тут тогда сразу возникает еще один вопрос, который очень часто встает перед проектировщиками, по части запуска системы ПДВ от ручника возле эвакуационных выходов на лк===
Никакой такой вопрос не возникнет, если 123-фз прочесть. На этаже, в том самом коридоре удаление дыма происходит при открывании клапана.
"Независимо от способа побуждения система приточно-вытяжной противодымной вентиляции должна иметь автоматический и дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств противодымной вентиляции".
Вы понимаете разницу между системой и ее устройствами? Знаете про дымоприемное устройство, дымовой люк (фонарь или фрамуга), клапан противопожарный, противодымный экран? Это все автоматически и дистанционно управляемые устройства... |
| |
|
[16.01.2023 10:48:05] | | Такое впечатление, что Comfire меня здесь держит за дурака. Но сам который раз по части автоматики несет такую пургу, что читать смешно.
«"Независимо от способа побуждения система приточно-вытяжной противодымной вентиляции должна иметь автоматический и дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств противодымной вентиляции. Вы понимаете разницу между системой и ее устройствами? Знаете про дымоприемное устройство, дымовой люк ….».
Представьте себе знаю, и не хуже Вас. Только Ваша излишняя дошедшая до самоослепления самоуверенность не дает возможности это увидеть.
Вопрос про ИПРы в СПДВ это была от меня Вам очередная подстава, чтобы показать уровень Вашего понимания в автоматике, которую все тут знают, как Вы не любите, и о чем Вы много раз тут уже писали.
Зато я очень давно (наверное более 20 лет) знаю и уважаю novik_n еще по форуму АВОК, и очень рад его тут появлению, значит жив курилка. Кстати, здесь он намного реже появлялся, чем там. А сейчас можно сказать что там, что тут он вообще пропал, как и многие другие хорошие специалисты. А остались такие хамы как Comfire, которые готовы по каждому пустяку, даже в котором не разбираются, всех поучать, видимо так жизнь у них сложилась.
Теперь по существу. Из СП484 п.7.7.6:
«Активация СПДВ должна осуществляться согласно первому поступившему сигналу от СПС, АУПТ или УДП СПДВ в определенной зоне противодымной защиты.
Запуск систем вытяжной и приточной противодымной вентиляции в других зонах защиты при поступлении новых сигналов от СПС, АУПТ или УДП СПДВ может быть осуществлен только при следующих условиях:
- системы вытяжной и приточной ПДВ в данных зонах независимы друг от друга или производительности СПДВ достаточно для работы в нескольких зонах противодымной вентиляции одновременно;»
Понятное дело, что все наши СПДВ делаются, как правило, под одну «точку» дымоудаления в рамках одной шахты.
Более того, неправильно активированный дымовой клапан перекроит работу нижестоящего, именно того, который и должен производить в данном случае вывод продуктов горения наружу.
Здесь очень многих путает п. 7.7.6., в котором под термином «СПС» подразумеваются и автоматические и ручные ИП. Но тогда смотрим п. 7.1.7:
"Ручное управление системами противопожарной защиты должно осуществляться от органов управления ППУ (или ППКУП), а также от УДП, подключенных к ППУ (или ППКУП), если УДП предусмотрены в соответствии с нормами проектирования конкретной системы противопожарной защиты".
А если ИПР это ручной, то это уже, вроде как, и ручное управление.
Более того, сам разработчик этого СП484 на конференции в Болиде на Securika 2021 пояснил, что в лучшем случае от ИПР может запускаться только СОУЭ. Таким образом, в таких коридорах с СПДВ ИПРы должны быть отделены в другие ЗКПС от автоматических ИП, чтобы ИПРы не могли запускать СПДВ. Для этого должны стоять УДП, и тогда не будет проблем.
И как тут понять цитату Comfire: « Никакой такой вопрос не возникнет, если 123-фз прочесть. На этаже, в том самом коридоре удаление дыма происходит при открывании клапана». Действительно очень «ценное» замечание. И сколько при этом в параллель идет злости. «Вы понимаете разницу между системой и ее устройствами? Знаете про дымоприемное устройство, дымовой люк ???».
Знаю, знаю, только успокойтесь и разберитесь в том, о чем идет речь. И поменьше хамите, это Вас не красит.
Далее.
В prEN 12101‑4 (это требования к комплексам SHEVS- Smoke and heat exhaust ventilators systems – система тепло‑ и дымоудаления, то есть как эти системы должны на объектах работать) в целом из 11 графически рассматриваемых вариантов построения ПДВ имеется всего один, так нам знакомый по жилым многоэтажкам.
И там есть одна фраза в п. Е.1.5.3 для описания этого режима работы:
«Если несколько пожарных отсеков соединены единым воздуховодом, стояком или главной шахтой все зоны дымоудаления отделяются от главной шахты закрытыми автоматическими дымовыми клапанами. Защитное положение – открытое – действует только в зоне дымоудаления, в то время как другие автоматические дымовые клапаны должны оставаться закрытыми, что является защитным положением для этих дымовых клапанов».
Очень ценное замечание, наши проектировщики по управлению противодымной вентиляцией постоянно пытаются доказать обратное. А ведь это одна из основных задач в логике работы ППУ для ПДВ, но у нас нигде толком про это не написано, за исключением той фразы из п. 7.7.6 СП484, и то до этого про это вообще ничего и никогда не было. Поэтому у нас могли открываться дымовые клапана по одной шахте хоть все сразу, хоть по очереди, причем часть из них могла находиться в таком состоянии и в дежурном режиме. Никого это до недавнего времени особо не смущало.
«что тогда - ПДВ запустится совсем на другом этаже. И как тогда это будет работать». - «Да никак, системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции, точнее их вентиляторы запустятся один раз. Больше их запускать и не нужно. Подпор воздуза в лифты, подпор в ЛК Н2 и Н3, ПБЗ дополнительно не включаются. Это же как включенная эл. лампочка, ее второй раз не включишь.».
Это точно, хоть и загорится она совсем не на том этаже.
Вентилятор, как вентилятор, только удаление продуктов горения с этажа, где произошел пожар, проводится не будет. Поэтому ответ правильный :)))) «Да никак».
В итоге мне бы хотелось, чтобы в СП484 все-таки этому моменту было уделено больше внимания, потому как имеющееся не всем еще понятно, и не зря появился данный вопрос тут на форуме. |
| |
|
[16.01.2023 11:49:50] | | ===Вопрос про ИПРы в СПДВ это была от меня Вам очередная подстава, чтобы показать уровень Вашего понимания в автоматике, которую все тут знают, как Вы не любите, и о чем Вы много раз тут уже писали.===
Ув. ФПБ, Вы наверное еще не знаете, что удаление продуктов горения может производиться по команде руководителя тушения пожара. И это будет совсем не автоматический запуск.
И прекращайте свою демагогию про иностранные нормы. Это совсем не тема для обсуждения. И так много всяких непоняток с чужбины натаскали в пожарную охрану. Теперь решили дымоудаление осовременить?
Российское правовое регулирование, нередко «ориентируется на западные модели без учета того, в каком состоянии отрасли и, главное, могут ли они потянуть все многочисленные требования, стандарты, системы контроля.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/01/01/20...
|
| |
|
[16.01.2023 12:16:44] | | Ув.Comfire. Не мне Вам объяснять, что настоящие профессионалы по СПДВ в качестве своих учебников и подсобных материалов, как ни странно, используют первоисточник в виде NFPA 92 Standard for Smoke Control Systems, NFPA 92A «Рекомендуемые правила для систем дымоудаления» и NFPA 92B «Руководство по системам противодымной защиты атриумов, торговых центров и больших помещений».
Это даже ни какие‑то нам привычные требования «делай так или так», а по большей части научно‑методические пособия по расчетам для последующего проектирования.
И картинки для своего материала по приборам управления СПДВ
https://takir.ru/wp-content/uploads/... я брал именно оттуда из NFPA 92. Материал этот мною писался еще в 2016 году для того, чтобы оттуда можно было что-то использовать при разработке нового СП, планировавшегося на замену СП5. У нас же на тот момент вообще в нормах ничего не было, кроме фразы в СП7, что противодымка должна запускаться или от дымовых ИП АУПС или от АУПТ.
И то, что у нас в СП484 появилось про одну "точку дымоудаления", это всё что было использовано из того моего материала, несмотря на то, что там было рассмотрено много и других интересных и полезных вещей.
Если же не использовать международный опыт, то проще вернуться к СНиП 2.04.09-84 "Пожарная автоматика зданий и сооружений" и больше ни о чем не думать.
Меня меньше всего в этом вопросе интересует роль руководителя тушения пожара. Когда он появится на своем месте все люди из здания должны быть уже на улице в безопасном месте. Если нет, то это недоработка автоматики. |
| |
|
[16.01.2023 12:38:17] | | Ув. ФПБ, а давайте вернемся к Вашей фразе про то, что "Я лично всегда считал, что для обеспечения беспроблемной эвакуации людей по этим коридорам. Может я чего-то не понимаю…"?
Обсуждать мои профессиональные навыки или Ваши западнофильские теоретические изыскания лучше в другой ветке. И тем более не стоит так безапелляционно утверждать, что "никого это до недавнего времени особо не смущало". Уверен, что Вы всех из них не опросили, чтобы так считать.
И уж точно не нужно наш родной 123-ФЗ так прямо игнорировать, в нем есть много такого, о чем Вы еще не читали. |
| |
|
[16.01.2023 12:56:25] | | Я в свое время получил и разместил в Алгоритме безопасности замечательный материал от нашего коллеги из Израиля по месту и значению NFPA 92 в ПБ объектов. В Израиле производитель Matael очень известен. Так вот тот наш коллега владелец и директор этого предприятия. Он не раз к нам в страну приезжал, не раз был во ВНИИПО.Он выступал у нас на конференциях. Классный мужик. Но с ликвидацией сайта avtoritet.net этот материала в электронном виде был потерян, с этим я столкнулся, когда восстанавливал аналогичную библиотеку для НОУ "Такир". Но у меня есть сам номер журнала с этой статьей. Придется заняться восстановлением ее. Может кому-то пригодится. |
| |
|
[16.01.2023 12:58:39] | | Ув. ФПБ, а давайте вернемся к Вашей фразе про то, что "Я лично всегда считал, что для обеспечения беспроблемной эвакуации людей по этим коридорам. Может я чего-то не понимаю…"? Оставьте зарубежье в покое. |
| |
|
[16.01.2023 13:37:29] | | Ув.Comfire. А чего к ней возвращаться, Вы же мне уже всё объяснили, и мне сразу всё стало понятно, и в чем, и как я заблуждался. |
| |
|
[16.01.2023 13:54:46] | | >>1. Систему ДУ в коридоре запускаем только по сигналу "пожар" от СПС в коридоре. Мне нравится эта идея, ибо она логична в том смысле, что система ДУ запускается только при возникновении задымления непосредственно на путях эвакуации.
2. Систему ДУ в коридоре запускаем по сигналу "пожар" от СПС в коридоре или по сигналу "Пожар" от СПС любого помещения, имеющего выход в коридор. Мне не нравится эта идея. Не верю, что система ДУ в коридоре может эффективно удалять продукты горения из помещений через дверной проем.<<
Уважаемый "все ники заняты", в целом ответ на Ваш вопрос практически прямо изложен в СП 7.13130 пп.7.2 - 7.3. Могут быть случаи:
1. Дымоудаление осуществляется непосредственно из защищаемого помещения. Защищаемым помещением может быть в том числе и коридор, это в пункте 7.2 описано. В этом случае запускаем непосредственно при обнаружении пожара в защищаемом помещении.
2. Дымоудаление осуществляется через примыкающий коридор или атриум (пассаж и т.п.). В этом случае ДУ должно заработать в коридоре (атриуме, пассаже и т.п.) сразу при обнаружении пожара в этом помещении, не дожидаясь выхода дыма в коридор (атриум, пассаж и т.п.)
3. Дымоудаление для помещения не предусматривается. Значит не должно ничего включатся. Вот тут очень сложно отойти от крепко устоявшейся практики, когда ДУ запускается по этажу сразу при любом обнаруженном СПС пожаре на этом этаже, хоть в самой дальней кладовке или помещении с газовым пожаротушением. |
| |
|
[16.01.2023 14:04:39] | | adgernaut >> Уважаемый "все ники заняты", в целом ответ на Ваш вопрос практически прямо изложен в СП 7.13130 пп.7.2 - 7.3. Могут быть случаи: ....
Фактически, учитывая утерю проектной документации, вопрос "как запускать" превращается в вопрос "Требуется ли ДУ из офисного помещения, выходящего в общий коридор" |
| |
|
[16.01.2023 15:02:06] | | ===Вот тут очень сложно отойти от крепко устоявшейся практики, когда ДУ запускается по этажу сразу при любом обнаруженном СПС пожаре на этом этаже, хоть в самой дальней кладовке или помещении с газовым пожаротушением.===
Долой стереотипы! Систему оповещения также не нужно запускать, пусть вначале пожар разгорится, тогда и запустим. Заодно и лифты трогать не станем. В отдельном помещении ведь нет своей СОУЭ или лифтов. И пожарников вызывать не надо, пусть поспят пока здание нормально не полыхнет. Прохожие сами вызовут. |
| |
|
[16.01.2023 16:37:10] | | Ув. adgernaut, для данного случая
"2. Дымоудаление осуществляется через примыкающий коридор или атриум (пассаж и т.п.). В этом случае ДУ должно заработать в коридоре (атриуме, пассаже и т.п.) сразу при обнаружении пожара в этом помещении, не дожидаясь выхода дыма в коридор (атриум, пассаж и т.п.)"
не происходит ли подмена понятий:
дымоудаление осуществляется и дымоудаление запускается?
Все-таки через закрытую дверь трудно удалять дым, а если дверь откроется - тут коридорные ИП и сработают, запустив дымоудаление (рассматриваем случай, когда ДУ из данного помещения действительно необходимо). |
| |
|
Гостьь
[16.01.2023 16:43:51] | | Не все значит потерянно, в жилых домах все же встречаются системы АПС со сценарием *запрет выполнения дальнейшего сценария*, тем самым ограничивая открытие клапана дымоудаления на одном этаже. Да по факту где вперед там и откроется. Если аналоговая система то при нажатии ИПР
Внимание (Пожар1) запуск только соуэ, если адресная ну тут хуже. Но тем не менее все расчеты идут на один этаж пожара это не оспоримо, каким образом повысить достоверность открытия клапана на нужном этаже это другой вопрос же.
А по существу заданного вопроса запуск дымоудаление из коридоров (помещений смежных с горящим) куда выходят кабинеты офисного здания(квартиры жилого дома), если брать по расчету дымового слоя где допускают высоту его почти половину высоты коридора (по формулам) то скорее всего да можно и от коридорных только, но что бы все это быстрее запустить почему бы не запустить и от извещателей в помещение с очагом.
P.S. Помимо того что кратно будет снижаться производительность, есть конструкции клапанов, при открытии которых они перегораживают практически все сечение шахты. |
| |
|
[16.01.2023 16:59:17] | | Все ники заняты: «Если же мы производим запуск системы дымоудаления в коридоре по сигналу "пожар" от СПС в примыкающих к коридору помещениях, получается, что мы ОФП из горящего помещения вытаскиваем в эвакуационный коридор, а оттуда уже удаляем».
Если на эвакуационных путях, в тех же коридорах еще нет никакого дыма, никаких продуктов горения, то зачем заранее включать противодымную вентиляцию, когда на этом этапе от нее будет больше вреда, чем пользы, как верно утверждает ув. Все ники заняты.
Постепенно, когда герметичность дверного проема с горящим помещением будет нарушаться и продукты горения будут препятствовать эвакуации людей, то вот тут СПДВ и должна включиться, раньше еще рано, позже уже будет поздно.
Более того, в этот коридор на основании п.7.14 «Допускается предусматривать подачу наружного воздуха для создания избыточного давления в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, а также в коридорах, сообщающихся с рекреациями, другими коридорами, холлами, атриумами, защищаемыми системами вытяжной противодымной вентиляции».
adgernaut : «Вот тут очень сложно отойти от крепко устоявшейся практики, когда ДУ запускается по этажу сразу при любом обнаруженном СПС пожаре на этом этаже, хоть в самой дальней кладовке или помещении с газовым пожаротушением».
Нина : «не происходит ли подмена понятий: дымоудаление осуществляется и дымоудаление запускается? Все-таки через закрытую дверь трудно удалять дым, а если дверь откроется - тут коридорные ИП и сработают, запустив дымоудаление (рассматриваем случай, когда ДУ из данного помещения действительно необходимо)».
Понятно, что СПДВ никак не остановит развитие пожара, и даже наоборот, придаст ему новую силу, но тут важнее безопасность людей при их эвакуации, а там уже пусть пожар тушат прибывающие расчеты. Будут ли продукты горения присутствовать в данном коридоре, безусловно будут, но они в любом случае не должны опускаться ниже верхнего уровня дверных проемов эвакуационных выходов (п.7.8), на которых на высоте не менее 2 м должны быть размещены световые оповещатели «Выход» и знаки эвакуации (п.5.3-5.5. СП3.13130) и их в любом случае должно быть видно. Хотя с этим тоже имеются проблемы.
novik_n : «Ошибочно переносить представления о смысле работы ПДВ в помещении с очагом пожара, на вентиляцию коридора при пожаре».
«В коридор проникает дым из горящего помещения и задачей вентиляции коридора является препятствование попаданию дыма на дальнейшие пути эвакуации».
Вот такая на мой взгляд логика имеет место быть.
А теперь очень хочется вернуться к п.7.20 СП7:
Включение оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться автоматически (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционно (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов или в пожарных шкафах).
Вот опять, что значит автоматически от автоматической пожарной сигнализации. Где место в этом случае ручных ИП. По своему назначению они входят в состав СПС, а СПС это, вроде как, эквивалент автоматической пожарной сигнализации. Будет ли соответствовать ручное нажатие ИПР автоматическому пуску, как-никак без чьей-то руки тут не обходится. Но тут же речь идет о дистанционному пуске от еще каких-то кнопок, установленных у эвакуационных выходов или в пожарных шкафах, которые, скорее всего, являются тем, что называется устройством дистанционного пуска (УДП).
Так и СП484 не дает ответ на данный вопрос:
7.7.1 Автоматическая активация СПДВ должна осуществляться по сигналам из ЗКПС и/или по сигналам от участков АУПТ, …
А ИПРы должны входить в состав этих ЗКПС? Всё, круг замкнулся, ответов нет. |
| |
|
[16.01.2023 17:10:34] | | В какой-то степени наш Гостьь прав по части быстрого реагирования СПДВ с помощью ИП в помещениях, особенно в случае, если кто-то попытается нажать или ИПР, или УДП на этаже выше пожара :"P.S. Помимо того что кратно будет снижаться производительность, есть конструкции клапанов, при открытии которых они перегораживают практически все сечение шахты".То дальше только в ручном режиме через уровень доступа два (ответственный за пожарную безопасность здания) путем сброса и ручного пуска СПДВ по новой.
Вот такая у нас пока неразбериха. |
| |
|
[16.01.2023 17:52:39] | | ===Постепенно, когда герметичность дверного проема с горящим помещением будет нарушаться и продукты горения будут препятствовать эвакуации людей, то вот тут СПДВ и должна включиться, раньше еще рано, позже уже будет поздно. ===
Oчень спорное утверждение. Обычное дверное полотно может выстоятт десятки минут. Я сам был свидетелем, когда в жилом доме полностью выгорел зал, но из-за плотно закрытой двери жильцы про это узнали только утром.
На чужбине специально обученные люди периодически проводят акции среди населения "Закрытая дверь в спальню спасает жизни".
По ссылке такой пример https://home.howstuffworks.com/home-...
Поэтому ждать сквозного прогорания двери бессмысленно. Дверь долго не прогорит, но из-за повышенного давления дым будет выходить в общий коридор через щели. На видео это показано отлично https://m.youtube.com/watch?v=ejLyIT...
Кроме того, в современных офисах применяются синтетические материалы, которые выделяют не только ядовитый и взрывооопасный угарный газ, но и акролеин, цианиды, фосген, соляную кислоту. От небольшого очага на кресле или диване могут погибнуть люди в смежных помещениях, поэтому включать системы вытяжной противодымной вентиляции жизненно важно. Делать это нужно на ранней стадии пожара. |
| |
|
[16.01.2023 18:23:59] | | В любом случае обо всех этих вопросах и нюансах проектировщики должны знать из нормативных документов, а не гадать на кофейной гуще и ждать засаду в экспертизе.
Так и по части ППУ тоже есть некие наработки за бугром. В частности:"что у нас в отечественных документах предусмотрено, если заклинит какое-то исполнительное устройство (примерзло, приржавело и т.п.) - ничего. А у них и на этот вопрос есть ответ.
Для вентиляторов нужно подавать в этом случае сигналы запуска через каждые 120 секунд, а для соленоидов и электромагнитов импульсы длительностью не менее 2 секунд, с периодом 10 секунд на протяжении 2 минут. Только после этого система принимает решение о полном отказе устройства. Достаточно ли для выполнения этих операций наличие в ППУ нескольких силовых реле, конечно нет.А для того, чтобы эти функции выполнять в ППУ должна поступать информация о состоянии всех исполнительных устройств (открыт/закрыт, включен/выключен), а также о потоке воздуха в шахте/ах дымоудаления с соответствующей индикацией". Это я еще нарисовал в 2016 году, когда готовил свой материал на эту тему.
Так что в этом вопросе есть куда копать, было бы желание, осталось только начать. |
| |
|
[16.01.2023 19:07:32] | | Цитата Comfire 16.01.2023 17:52:39 Я сам был свидетелем, когда в жилом доме полностью выгорел зал, но из-за плотно закрытой двери жильцы про это узнали только утром. --Конец цитаты------
не лучший пример для обсуждаемого вопроса. Если бы в зале была АПС и СОУЭ - узнали бы раньше.
Цитата Comfire 16.01.2023 17:52:39 Поэтому ждать сквозного прогорания двери бессмысленно. Дверь долго не прогорит, но из-за повышенного давления дым будет выходить в общий коридор через щели. На видео это показано отлично --Конец цитаты------
если дым будет выходить - ПДВ запустится. Если нет - чем поможет включение ПДВ в коридоре?
Цитата Comfire 16.01.2023 17:52:39 От небольшого очага на кресле или диване могут погибнуть люди в смежных помещениях, поэтому включать системы вытяжной противодымной вентиляции жизненно важно. --Конец цитаты------
Жизненно важно своевременно обнаружить, вовремя оповестить и начать эвакуацию. И да, ядовитый и взрывооопасный угарный газ, акролеин, цианиды, фосген, соляную кислоту дымовая АПС не обнаруживает. |
| |
|
[16.01.2023 19:23:03] | | ядовитый и взрывооопасный угарный газ, акролеин, цианиды, фосген, соляную кислоту дымовая АПС не обнаруживает, но системы вытяжной противодымной вентиляции прекрасно их удаляют, если вовремя включены при сработке сигнализации в кабинете. При расчете пожарного риске их концентрации учитываются.
===Если бы в зале была АПС и СОУЭ - узнали бы раньше.===
Не самая лучшая реплика для приведенного мною примера про обычный жилой дом. Вот если бы это был концертный зал в замке, тогда в этом зале были бы дымовые люки, противопожарный занавес и водяное пожаротушение. |
| |
|
[16.01.2023 19:27:09] | | Цитата Comfire 16.01.2023 19:23:03 но системы вытяжной противодымной вентиляции прекрасно их удаляют, если вовремя включены при сработке сигнализации в кабинете. --Конец цитаты------
включены человеком?
|
| |
|
[16.01.2023 19:47:40] | | Неважно кем или чем, так как система приточно-вытяжной противодымной вентиляции должна иметь автоматический и дистанционный ручной привод. Включение оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться автоматически (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционно (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов или в пожарных шкафах).
Подачу наружного воздуха системами приточной противодымной вентиляции следует обязательно предусматривать при пожаре в любом из помещений здания. При этом, заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 секунд относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции. Т.е. невозможно включить подпор без предварительно включенной вытяжной системы. |
| |
|
smrhv
[16.01.2023 20:12:51] | | Цитата Все ники заняты ® 44769#0
Как же всё-таки правильно с точки зрения норм?
--Конец цитаты------
В нормах не существует ответа на этот вопрос.
На АВОКе много раз обсуждалось.
Если не ошибаюсь, то г.Колчев склонялся к тому, что включать надо сразу.
Этому есть свои причины, которые я не могу воспроизвести, но кому интересно, найдет.
Цитата adgernaut ® 44769#20
Уважаемый "все ники заняты", в целом ответ на Ваш вопрос практически прямо изложен в СП 7.13130 пп.7.2 - 7.3
--Конец цитаты------
Думаю, Вы ошибаетесь, ответа на данный вопрос там нет. Как и практически ни на один вопрос, касающийся алгоритма работы систем ПДВ.
|
| |
|
smrhv
[16.01.2023 20:36:48] | | Цитата novik_n ® 44769#11
После запуска системы вентиляции коридора от сигнализации, если не заблокировать ИП на других этажах, каждое их включение будет примерно кратно снижать скорость в проеме эвакуационного выхода из коридора с горящим помещением.
--Конец цитаты------
Ув.novik_n, если Вы еще здесь, поясните пожалуйста.
Вы имели в виду заблокировать абсолютно все ИП на других этажах, или это касается только общих для всех этажей систем и зоны с независимыми системами могут продолжать контролироваться?
Поясню свой вопрос. Есть здание 3 этажа с лифтом, на 2 и 3 этаже ПБЗ в лифтовых холлах.
Проектировщик ОВ выдал задание запускать подпор в ПБЗ при пожаре на "своем" этаже. Т.е. при пожаре на 1 этаже ПБЗ не включаются. Как правильно:
1) попытаться доказать, что надо включать подпор во все ПБЗ независимо от места обнаружения пожара?
2) при пожаре на одном из этажей продолжать контролировать другие этажи и включать подпор ПБЗ по факту обнаружения пожара на соответствующем этаже? |
| |
|
[16.01.2023 22:17:09] | | >>Все-таки через закрытую дверь трудно удалять дым, а если дверь откроется - тут коридорные ИП и сработают, запустив дымоудаление (рассматриваем случай, когда ДУ из данного помещения действительно необходимо).<<
Уважаемая Нина, в Вашем рассуждении есть логика, конечно, но также есть и вопросы, которые могут зарубить эту логику. Например, в общем случае далеко не факт, что дым в коридоре достигнет ИП под потолком пройдя десяток-другой метров и выйдя в коридор (холодный дым, ага). В коридоре может быть иначе устроена вентиляция, высота в общем случае не известно какая, под потолком может быть достаточно тёплый воздух. В итоге коридор может оказаться задымлен на высоте человека (блокирован по видимости и возможности дыхания), но под потолком вполне чисто. Это вариант относительно не быстрого развития пожара. Второй вариант - быстрое развитие пожара, то с учётом инерционности путь эвакуации может быть блокирован. В целом эта же логика справедлива и для того случая, когда и просто требуется ДУ в коридоре, но тут по нормативке тяжелее обосновать, тут же речь топикстартер повёл как раз на счёт нормативного подхода :) |
| |
|
[16.01.2023 23:11:59] | | Цитата adgernaut:"в общем случае далеко не факт, что дым в коридоре достигнет ИП под потолком пройдя десяток-другой метров и выйдя в коридор (холодный дым, ага). В коридоре может быть иначе устроена вентиляция, высота в общем случае не известно какая, под потолком может быть достаточно тёплый воздух".
Ув. adgernaut не могу с Вами согласиться по части, что под потолком просто будет теплый воздух и дым не достигнет ИП. Как раз в этом случае может возникнуть всем известный процесс стратификации. Именно наличие холодного потолка и не дает дыму подняться высоко и "прилипнуть" непосредственно к нему, где установлен ИПДОТ.И этому, в первую очередь, способствует приточно-вытяжная вентиляция. Кстати, на этом была основана работа многих тех же забугорных ресторанов с высокими потолками, пока там эту лавочку с курением не прикрыли, и в аэропортах, пока там сначала запретили вообще курить, а потом все-таки установили для этого специальные кабинки. А всё остальное по тексту абсолютно правильно. Дым, пройдя через щели дверного проема уже остыл, у него пропала та кинетическая энергия, и он точно не сможет дойти до ИП без дополнительной подпитки тепловой энергией.
По большей части америкосы всё это уже давно сделали и прописали, что в NFPA-92, что в своих FM Global, и Вам знатоку этих документов наверняка более, чем кому это известно. Европейцы, уроды, в этом значительно отстают в своих prEN 12101 и только по причине несколько других технологий СПДВ, связанных с климатическими условиями. Так и сам сборник стандартов серии prEN 12101 по сравнению с NFPA-92 напоминает нечто не доделанное, но с большими претензиями.
Но нам-то зачем самим пытаться в голове каждый раз пытаться найти правильное решение. Почему я и говорю, что во-первых этот вопрос должен быть сначала промоделирован и изучен в наших лабораториях, а во-вторых, прописан в наших нормах. И тогда нет проблем, делаем как от всех нас требуют. Только вот у нас нет таких заинтересованных сторон, как у них этих мерзавцев страховщиков, которые на каждом пустяке считают свои деньги. А найти у нас финансирование на такие работы, это уже что-то. Вот и гадаем, как я тут уже писал, на кофейной гуще за столом за рюмкой чая. |
| |
|
[17.01.2023 19:17:22] | | Цитата smrhv 16.01.2023 20:36:48 Вы имели в виду заблокировать абсолютно все ИП на других этажах, или это касается только общих для всех этажей систем --Конец цитаты------
Правильнее говорить общАЯ для всех этажей системА, что означает наличие гидравлически связанных помещений, обслуживаемых системой, и эта связь контролируется запорными клапанами. Если ПБЗ в лифтовом холле (плохое решение, выгородку делать лень) и если ИП откроет еще один или несколько клапанов, то воздух по воздуховоду будет распределяться по нескольким ПБЗ. Подачи воздуха в ПБЗ этажа пожара будет не хватать для создания нужного давления внутри ПБЗ или нормируемой скорости воздуха в дверном проеме ПБЗ.
Цитата smrhv 16.01.2023 20:36:48 при пожаре на одном из этажей продолжать контролировать другие этажи и включать подпор ПБЗ по факту обнаружения пожара на соответствующем этаже? --Конец цитаты------
Расчет систем ПДВ ведется на случай возникновения пожара в ОДНОМ месте.
|
| |
|
[17.01.2023 19:35:40] | | Ув. novik_n ®, спасибо.
Позвольте уточнить.
1) По Вашему мнению, при пожаре на 1-м этаже следует сразу включить подбор в ПБЗ 2-го и 3-го этажей? Иначе ведь она не включится никогда.
2) При пожаре на 2 или 3 этаже: включать подпор только в ПБЗ этажа пожара, или сразу в обе? (разумеется, при этом расчет системы подпора будет сделан либо на один этаж, либо на два одновременно).
При всех вариантах учитываем, что подпор в шахту лифта включается при любом этаже пожара.
|
| |
|
[18.01.2023 5:24:39] | | ===Дым, пройдя через щели дверного проема уже остыл, у него пропала та кинетическая энергия, и он точно не сможет дойти до ИП без дополнительной подпитки тепловой энергией.===
Ув. ФПБ, может вернемся к вопросу автора, зачем бесконечно переводить обсуждение к лозунгу "ЗАГРАНИЦАНАМПОМОЖЕТ"?
Формулу горения углерода изучают в первый год школьного курса химии. Процесс горения в закрытом помещении, в условиях ограниченного воздухообмена давно изучен. Дым сквозь щели выходит из-за повышения давления внутри помещения и (или) из-за ветровой нагрузки на наружную стену здания.
Достаточно побывать на пожаре и посмотреть на закопчение стены и перекрытия в районе закрытой двери, чтобы убедиться в том, что дым поднимаетя вверх. В закрытом помещении он не просто горячий, но в нем еще и полно угарного газа, который легче воздуха. Не нужно никакого финансирования и новых экспериментов, чтобы убедиться в этом. Я выше привел ссылки на такие пожары -смотрите или наберите FIRE VS CLOSED BEDROOM DOOR и увидите следы закопчения именно над дверными проемами.
Здание - это не космический корабль, самолет или подводная лодка. В здании нет дублирующих систем, поэтому система противодымной защиты одна. Нормативно все давно определено, не требуется никаких дополнительных испытаний. Все изучено, рассчитано и записано в формулах. При пожаре в любом помещении здания(отсека) вентиляция должна запускаться. Bключается один раз, при первом пожаре в любом помещении, не дожидаясь прогорания дверей и сработки извещателей в коридоре:
Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
Пути эвакуации здесь не на первом месте. Люди могут надышаться в кабинетах, коридорах, лифтах. Пожар может распространиться не только по горизонтали, но и по вертикали. Офисное здание (вопрос про него) работает с 9:00 до 18:00, т.е. не круглосуточно. Ночью в нем практически нет людей, поэтому защита людей именно на путях эвакуации не имеет значения. И никто не переводит системы противодымной защиты в режим день/ночь.
Применительно к теме обсуждения, вариантов возникновения пожара в кабинете может быть 4:
1. Дверь закрыта, людей нет. Тогда дым выйдет из кабинета через какое-то время, но СПС и СОУЭ оповестят о пожаре людей во всем здании,
2. Дверь закрыта, люди внутри. Тогда дым выйдет из кабинета через дверной проем вместе с людьми. СПС и СОУЭ оповестят о пожаре людей во всем здании, а дымоудаление должно включиться автоматически - вначале удаление дыма на этаже пожара, а через пол-минуты - подпор.
3. Дверь открыта, люди внутри. Тогда дым выйдет из кабинета через дверной проем. СПС и СОУЭ оповестят о пожаре людей во всем здании, а дымоудаление должно включиться автоматически - вначале удаление дыма на этаже пожара, а через пол-минуты - подпор.
4. Дверь открыта, людей внутри нет. Тогда дым выйдет из кабинета через дверной проем. СПС и СОУЭ оповестят о пожаре людей во всем здании, а дымоудаление должно включиться автоматически - вначале удаление дыма на этаже пожара, а через пол-минуты - подпор.
В 75% случаев дым выходит в коридор сразу, без просачивания через закрытую дверь. Поэтому разница во времени в сработке ПИ внутри кабинета и коридоре будет минимальная. Нет никаких оснований не включать систему дымоудаления сразу от извещателей внутри кабинета.
С советских времен в нормах этот принцип был предусмотрен, теперь 123-ФЗ и СП 7 требуют того же. Нет никаких оснований от него отступать.
PS. Извините, что вынужден Вас поправить. Вы несколько раз упоминали щели в дверном проеме и герметичность дверного проема. Дверь и проем в стене - разные вещи. Уплотнитель он для дверей, а не для проемов. Двери - это заполнение в проемах.
Проем - это отверстие, дыра в стене. В нем нет щелей. Дверной проем - сам большая прямоугольная щель.
Щели могут быть в дверном полотне, дверной коробке, между полотном и коробкой, под дверью ... |
| |
|
[18.01.2023 7:01:14] | | В 2004 году писал письмо во ВНИИПО по этому вопросу.
Ответ получил такой:"По мнению специалистов ВНИИПО запуск системы дымоудаления в коридоре должен осуществляться от пожарных извещателей, установленных в данном коридоре". Исполнитель Ильминский И.И.
Советую топикстартеру пройти этим путем. Возможно за 18 лет точка зрения ВНИИПО поменялась. |
| |
|
[18.01.2023 14:24:51] | | Цитата smrnv ® 17.01.2023 19:35:40 при пожаре на 1-м этаже следует сразу включить подбор в ПБЗ 2-го и 3-го этажей? Иначе ведь она не включится никогда. --Конец цитаты------
Есть такое выражение "разумная достаточность". Исходя из смысла этого выражения, первый абзац п. 7.1. СП 7.13130.2013 гласит: "Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего
воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в ОДНОМ помещении на ОДНОМ из этажей ОДНОГО пожарного отсека."
Таким образом мы защищаем ПБЗ от дыма только на этаже пожара. |
| |
|
smrnv_
[18.01.2023 14:32:48] | | Цитата novik_n ® 44769#41
Таким образом мы защищаем ПБЗ от дыма только на этаже пожара.
--Конец цитаты------
Спасибо, Вы наверняка правы.
Но остается какое-то чувство беспокойства.
Вроде как мы могли бы защитить эти зоны, когда пожар с 1-го этажа перейдет выше (а это с большой вероятностью может произойти), но не сделали этого. |
| |
|
[18.01.2023 14:58:20] | | ===Вроде как мы могли бы защитить эти зоны, когда пожар с 1-го этажа перейдет выше (а это с большой вероятностью может произойти), но не сделали этого.===
А чего эти зоны защищать? Людей нужно защищать, а они за это время должны покинуть здание. |
| |
|
[18.01.2023 18:40:44] | | Цитата smrnv_ 18.01.2023 14:32:48 Вроде как мы могли бы защитить эти зоны, когда пожар с 1-го этажа перейдет выше (а это с большой вероятностью может произойти), но не сделали этого. --Конец цитаты------
Все упирается в цену вопроса. Если бы не это, мягко говоря, необдуманное желание исключить попадание дыма в ПБЗ при закатывании 1-2-х колясок. Оно поставило на уши всю страну с вопросом куда девать такое количество воздуха. А без этого можно было бы говорить об обеспечении на каждом этаже незадымляемости ПБЗ при закрытой двери. Запирающий клапан - один, нагревать воздух не обязательно. Наддувай себе все ПБЗ подачей 1000-5000 кубов (в зависимости от этажности дома) и вся недолга. Эхх... |
| |
|
[19.01.2023 17:17:12] | | Вопрос.
Каким образом регламентируется зонирование по реальным пожарным ситуациям? Чем руководствоваться технологу?
Ответ (Б.Б.Колчев).
Изначально зонирование осуществляется по пожарным отсекам, поскольку они являются автономными частями здания. Норма построена таким образом, что пожар не рассматривается одновременно в двух и более пожарных отсеках, за редким исключением, например, если здание достаточно крупное.
Если пожар происходит в коридоре, защищенном системой вытяжной противодымной вентиляции, начинает работать система данного коридора - вытяжная и приточная, - которая обеспечивает компенсацию, и включаются системы приточной противодымной вентиляции, которые обеспечивают подачу воздуха в незадымляемую лестничную клетку и лифтовые шахты, сообщающиеся с таким коридором.
Если речь идет о помещении и системе, защищающей данное помещение, то должна заработать эта система. Если помещение имеет выход в коридор, защищенный системой, то включается и система в коридоре. И далее по путям эвакуации, если они содержат системы приточной противодымной вентиляции, т.е. включаются системы в лестничных клетках, лифтовых шахтах.
Нет смысла запускать одновременно все системы вытяжной противодымной вентиляции пожарного отсека. Включается система только в помещении, где произошел пожар, если такое помещение оснащено системой, и в коридоре, который расположен на путях эвакуации из этого помещения. Более точно на этот вопрос, конечно, можно ответить в виде конкретного проекта, конкретного вопроса и по конкретному зданию. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|