| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.12.2022 7:48:02] | | В настоящее время требования о маркировке розеток есть только в ТКП 181: "5.13.14 . В помещениях, в которых используется напряжение двух и более номиналов, на всех штепсельных розетках должны быть надписи с указанием номинального напряжения.
У нас номинал только 220В. Инспектор говорит розетки надо подписывать.
Подскажите, кто из нас прав? |
 | |
|
[14.12.2022 8:55:25] | | А смысл искать кто прав, кто виноват?!) Кто хочет ищет возможность (распечатал на принтере 220 и наклеил делов то), а кто не хочет ищет причину (спросите у инспектора где это требования по ПБ указано, чтобы прочитать удостоверится)!!!))) |
| |
|
[14.12.2022 9:06:56] | | Вот я тоже не вижу проблемы подписать розетки.
И ещё: напряжение 220 В у нас отменили 30 лет назад. У нас сейчас везде напряжение 230 В. |
| |
|
[14.12.2022 9:15:31] | | ТКП 181 - это белорусские нормы.
Вас требования какого государства интересуют? |
| |
|
[14.12.2022 9:17:26] | | ПТЭЭП 2.12.6 аналогичная запись.
Но вот "в которых используется напряжение двух и более номиналов" я читаю, как помещения типа http://www.colan.ru/forumnew/view.ph...
То есть когда реально есть возможность промахнуться и воткнуть не туда. //Лирика |
| |
|
[14.12.2022 10:26:56] | | >>>>>>>То есть когда реально есть возможность промахнуться и воткнуть не туда. //Лирика<<<<<<<
ПУЭ-7 п.1.7.73
Вилки и розетки штепсельных соединителей в цепях СНН (Сверхнизкое (малое) напряжение) не должны допускать подключение к розеткам и вилкам других напряжений. |
| |
|
[14.12.2022 12:34:31] | | Я как то спросил, где это написано и мне инспектор ответил: у нас место в надзоре освобождается, может к нам пойдёшь работать"...(типа самый умный что ли прочитал я между строк)... |
| |
|
[14.12.2022 12:40:54] | | Как я понял норм таких нет, но тогда зачем во множестве зданий разного назначения эта надпись есть "220В"? Тем более если надо 230В. |
| |
|
[14.12.2022 13:01:55] | | Грустно ® Можно тогда схитрить! Попросите бумажку, например письмо с требованием (рекомендацией) обозначить розетки 220в. Как получите бумажку так и обозначите. Тогда точно не ошибетесь 220 или 230 указывать!) |
| |
|
[14.12.2022 15:02:55] | | >>>но тогда зачем во множестве зданий разного назначения эта надпись есть "220В"?>>>
Довелось мне работать в одной энергетической компании на ТЭЦ. Так вот там каждым месяц по воле высшего руководства проводился день техники безопасности. В этот день начальники цехов и отделов ходили по смежным подразделениям и выискивали нарушения ТБ. Но обычно у таких проверяльщиков своих дел было по горло, поэтому замечания мы придумывали себе сами. Замечания обязательно должны были такими, чтобы можно было их легко устранить, а потом гордо отчитаться перед руководством об устранении. Так вот, замечание про неподписанные розетки было одним из самых любимых, потому как легко устранялось и в отчётах хорошо смотрелось. |
| |
|
[14.12.2022 15:27:44] | | Надо посоветоваться с начальникрм инспектора. Ведь номинальное значение определяется из проекта. А вдруг 220 вольт не номинальное значение? И откуда инспектор узнал, что в розетках 220 вольт? |
| |
|
[14.12.2022 16:15:06] | | Comfire ® , доброго дня! Человек, задавший вопрос, сам сказал, что номинал у них только 220. |
| |
|
[14.12.2022 16:18:59] | | gpndoza, если это человек-вольтметр, тогда это аргумент. Селфи с ним сделайте и в акт приложите. Во всех иных случаев нужно нечто более материальное, чем слова человека. |
| |
|
[14.12.2022 16:22:13] | | Comfire ®, можно предположить, что у него имеется проект, раз он уверенно об этом говорит. |
| |
|
[14.12.2022 18:23:16] | | asol611
220 никто не отменил |
| |
|
[14.12.2022 18:51:20] | | Если специалисты не знают, то куда нам обычным крестьянам податься. А каких размеров должны быть таблички 220В и какого цвета, а это где то прописано? Или это не регламентируется? |
| |
|
[15.12.2022 9:43:42] | | >>>220 никто не отменил>>>
Посмотрите это:
- постановление Госстандарта России от 26.03.92 N 265 и
- приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 25 ноября 2014 г. N 1745-ст |
| |
|
[15.12.2022 10:09:43] | | В настоящее время каких-либо обязательных требований к качеству электрической энергии в сетях нет.
Поэтому отменить "220 В" невозможно - эти "220 В" никто не вводил. |
| |
|
[15.12.2022 10:26:51] | | asol611
Мое кунфу сильнее. Я просто в теме )))
Сейчас правовой беспредел в этой части и многое зависит от сетевой.
Стандарт гост 32144 регламентирует 220 ( подраздел 4.2.2) и именно туда вас ткнут сетевеки ( если им удобно), хочешь больше ( в этом случае)- ставь стабилизатор или заключай договор на условиях сетевой.
Отменить 220 не получается
Правда есть и обратное- если сеть 230 а хочешь 220- точно такие же проблемы могут быть только опираясь на иные стандарты.
Потребитель в общем случае в условиях 220- 10%...230+10% ( по фазе, аналогично по межфазному). Остальное- договор |
| |
|
[15.12.2022 14:42:58] | | Но по логике, в гостиницах, в лабораторных классах/аудиториях лучше всё же подписывать, та ка кам можнт быть 110В, и 12В, и 24В, и 36В |
| |
|
[15.12.2022 14:50:27] | | Да уж. Простой вопрос, а поставил всех в тупик. Такое ощущение, что как подписывали штепсельные розетки 220В табличками кто во что горазд при царе горохе, так и продолжают. И никто даже не задумывался, надо не надо...было раньше значит надо... |
| |
|
[15.12.2022 14:59:35] | | Ещё 80е годы даже в пределах Москвы встречались отдельные районы с напряжением 110 В. Соответственно и электрооборудование встречалось тоже на 110 В, либо с переключателем 110/220 В. Поэтому и был смысл подписывать розетки, которые никак формой не отличались. |
| |
|
[15.12.2022 15:31:59] | | >>>110 В>>>
Только не 110 В, а 127 В. 110 В - это в Америке такой стандарт. |
| |
|
[15.12.2022 15:42:49] | | >Только не 110 В, а 127 В. 110 В - это в Америке такой стандарт.
Точно, это мне розетка с надписью 110 В из старых вагонов вспомнилась.
|
| |
|
[15.12.2022 15:43:04] | | И даже не в пределах Москвы, а страны. И не только 80-е, но и 90-е и, возможно, даже позже где-то. Просто обмотки транса собирали в треугольник, одну фазу заземляли и 127 превращались в 220 ( две фазы) |
| |
|
[15.12.2022 15:46:45] | | >одну фазу заземляли и 127 превращались в 220 ( две фазы)
То есть двухфазные 220 В? И поэтому на обе жилы были пробки/автоматы? |
| |
|
mavas01 ®
[15.12.2022 21:57:56] | | С точки зрения пожароопасности включать электроприборы стандарта 220В в электросеть стандарта 230В недопустимо. Видимо маркировка должна быть на всех розетках нашей страны, да и с маркировкой электроприборов и их производителями надо разобраться. На недавней выставке общался с разработчиками блоков питания для пожарной автоматики, так они про 230В не знают и до сих пор выпускают блоки питания на стандарт 220В. По моему большинство пожаров из-за аварийной работы электроприборов легко объясняется "правовым беспределом". Молодец инспектор, какую тему зацепил. |
| |
|
[16.12.2022 7:02:23] | | ===С точки зрения пожароопасности включать электроприборы стандарта 220В в электросеть стандарта 230В недопустимо. ===
А нельзя ли привести хоть какие-то разумные аргументы, подтверждающие справедливость этого новаторского утверждения? Можно даже использовать формулу W=I*U |
| |
|
mavas01 ®
[16.12.2022 8:59:18] | | Уважаемый Comfire ®
Например, я купил электронагревательный прибор ....
В инструкции есть запись "Не допускается использовать при напряжении в сети выше 240 В". Что делать дальше, с учетом, что у меня в розетке 246 В?
Или Вы действительно уверены, что если в паспорте на любой электроприбор есть ограничение Uмакс 242 В, эксплуатация его при напряжении до 253 В не может привести к пожару? Приведите аргументы. До последнего времени я был далек от исследований причин пожара, но теперь приходится заниматься.
Между прочим, при постоянной нагрузке, наблюдается квадратичная зависимость от напряжения. |
| |
|
[16.12.2022 9:23:34] | | >В инструкции есть запись "Не допускается использовать при напряжении в сети выше 240 В". Что делать дальше, с учетом, что у меня в розетке 246 В?
В сети может быть куча разных помех, которые могут вызвать неисправность электрооборудования и в результате - пожар. Зачем (вместе с обсуждаемым инспектором) - приставать к одной определенной?
Могу огласить весь список.
Низкочастотные кондуктивные электромагнитные помехи:
- установившиеся отклонения напряжения электропитания;
- искажения синусоидальности напряжения электропитания;
- несимметрия напряжений в трехфазных системах электроснабжения;
- колебания напряжения электропитания;
- провалы, прерывания и выбросы напряжения электропитания;
- отклонения частоты в системах электроснабжения;
- напряжения сигналов, передаваемых в системах электроснабжения;
- постоянные составляющие в сетях электропитания переменного тока;
- наведенные низкочастотные напряжения. |
| |
|
mavas01 ®
[16.12.2022 10:08:59] | | Уважаемый ifbbpro ®
Из названных Вами 9 причин 5 связаны с величиной исходного напряжения. Признаюсь о некоторых, например "наведенные низкочастотные напряжения", я даже и не слышал, думаю "обсуждаемый инспектор" тоже. Тем не менее мы обсуждаем конкретный факт - никто не знает как маркировать розетку 220 или 230 В и попутно возникающий вопрос о пожароопасности эксплуатации электроприборов стандарта 220 В, включенных в сеть стандарта 230 В. Между прочим 3-х фазное 380 В тоже поменяли на 400 В.
|
| |
|
[16.12.2022 10:19:30] | | >Тем не менее мы обсуждаем конкретный факт - никто не знает как маркировать розетку 220 или 230 В
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту приказа Министерства энергетики Российской Федерации
«Об утверждении требований к качеству электрической энергии»
"В результате единственным документом, определяющим какие-либо нормативы качества электрической энергии, до настоящего времени оставался ГОСТ 32144-2013 «Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения» (далее – ГОСТ 32144-2013), являющийся документом добровольного применения и требующий пересмотра с учетом произошедших за последние годы изменений в нормативном и техническом регулировании процессов функционирования электроэнергетических систем России."
https://regulation.gov.ru/projects#d... |
| |
|
[16.12.2022 10:59:25] | | Да и в целом в нормативных правовых актах однофазное напряжение не упоминается. А про трехфазное написано "0,4 кВ", а вовсе не "0,38 кВ". |
| |
|
[16.12.2022 11:40:04] | | Эта изумительная способность русского человека так уйти от вопроса в сторону, что вроде и ответил и непонятно что сказал и вопрос стал ещё больше запутан. Простой вопрос как подписывать штепсельные розетки в административном помещении общественного здания, каких размеров должны быть таблички и какого цвета, и где это прописано...ТАК НИКТО И НЕ ОТВЕТИЛ...Скажу более вопрос ещё больше запутали, теперь даже не понятно 220 или 230 писать??? ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ДО МЕНЯ ОБ ЭТОМ ВООБЩЕ НИКТО НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ...Что за нормы такие, один инспектор придёт делай так как я сказал, другой говорит делай наоборот. Ходишь по объектам и волосы дыбом встают от рассказов хозяйствующего субъекта... |
| |
|
[16.12.2022 12:05:49] | | В административных помещениях ничего подписывать не нужно. Про проблемы с головой инспектора - это нужно на какой-то другой форум обращаться. |
| |
|
mavas01 ®
[16.12.2022 12:40:39] | | Уважаемый ifbbpro ®
Нет смысла вываливать свои проблемы на голову инспектора. Она не заморочена законами Ома и прочими формулами. Вопрос в том, что в случаях, когда нужно указывать номинальное напряжение на розетках, то следует писать 220 или 230 В. Это тянет за собой проблему пожароопасности электрооборудования сертифицированного на стандарт 220 В при подключению в сеть стандарта 230 В. Все обсуждения носят характер размышления, пока прокурор не заинтересовался.
"Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) «Напряжения стандартные», сетевое напряжение должно составлять 230 В ± 10 % при частоте 50±0,2 Гц (межфазное напряжение 400 В, напряжением фаза-нейтраль 230 В, четырёхпроводная схема включения «звезда»)". В таблице 3.1. документа указано напряжение 230/400 В, в тексте ниже указан допуск 10%.
В сети, которую я исследую уже несколько месяцев, совершенно точно стандарт 230 В.
Дайте документ, что указанный ГОСТ не действует у меня будет обоснование требовать от энергосетей 220В (сэкономлю на стабилизаторе) и на розеткам можно будет писать 220 В ( в случае необходимости.
|
| |
|
[16.12.2022 12:50:21] | | ===Между прочим, при постоянной нагрузке, наблюдается квадратичная зависимость от напряжения.===
Ув.mavas01, Вы точно ничего не перепутали? Например силу тока с напряжением?
Перед тем, как заниматься расследованием пожаров элементарные вещи про электричество не мешает знать. Например, что ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален электрическому сопротивлению.
Осторожнее, Вы можете такого понаписать, что никакие надписи на розетках не спасут. Берегите себя. |
| |
|
[16.12.2022 13:17:43] | | >Например, что ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален электрическому сопротивлению.
Если имеем постоянную омическую нагрузку - выделяемая тепловая мощность зависит только от квадрата напряжения. |
| |
|
[16.12.2022 13:40:33] | | ===Если имеем постоянную омическую нагрузку - выделяемая тепловая мощность зависит только от квадрата напряжения.===
A oт квадрата силы тока уже не зависит? Квадрат силы тока на сопротивление больше не умножается? |
| |
|
[16.12.2022 13:45:13] | | >A oт квадрата силы тока уже не зависит? Квадрат силы тока на сопротивление больше не умножается?
Если вдруг узнаете, как по электрической сети передавать силу тока, а не разность потенциалов - расскажите нам.
Сеть имеет определенное напряжение - ток возникает при подключении нагрузки в эту сеть, а не наоборот. |
| |
|
[16.12.2022 14:14:56] | | Ходил консультировался к электрикам. Они говорят, что на старых производствах напряжение осталось то же самое - никто же не будет менять все двигатели на 380 В. Соответственно в розетке в административном корпусе там будет 220 В.
На новом производстве будет 230/400 В.
В результате - говорить о каком-то конкретном напряжении в пределах страны невозможно. |
| |
|
[16.12.2022 14:16:26] | | Переменный или постоянный электрический ток, электроэнергия передаются. См. свой договор энергоснабжения и ищите в про электрическую энергию.
Договор купли-продажи разности потенциалов в студию предоставите? Оплату потребленных за месяц вольт как считаете? |
| |
|
[16.12.2022 14:27:00] | | Нормальными считаются перепады ±10%. Поэтому 220-230 вольт здесь роли не играют. И табличка здесь не при чем. Это из-за старых советских стандартов, когда вилку от радиоточки можно было засунуть в розетку 220 вольт.
Я так делал. Радио страшно гудело, но трансформатор сгореть не успел.
https://docs.cntd.ru/document/120013...
|
| |
|
[16.12.2022 14:33:40] | | Учитывая манеру специалистов данного форума общаться, доносить истину здесь- дело обычно неблагодарное :). И все же - вдруг будет полезным:
Дело в том, что ранее ( в советское аремя) был другой стандарт на качество, другие взаимоотношения между потребителем и сетями, так же четко разделялись источники и потребители. Сейчас перешли на западный концепт...но не совсем дошли до конца, ибо страна большая,а минимизировать ответственность сетевикам перед потребителем очень хочется. Т.е. ранее в общем случае был источник 0.4,потребитель 0.38, нормальное отклонение +-5%,аварийное +-10%, а в сети потребителя в зависимости от характера нормировались потери в несколько процентов. Соответственно, задача сетевой была следить за сетью, чтт бы в режиме минимума ( нагпузки сети)на ближайшем к источнику потребителе напряжение не превышало в нормальном режиме +5%, на удаленном в режиме максимума- не ниже -5%. Потребитель мог обратится в случае невыполнения пределов и сетевая должна была реагировать ( распределять потребителей более рационально по фазам, переключать анцампфы на потребительских трансформаторах, менять регулирование под возбуждением в сети среднего напряжения, реконструировать сеть, в конце концов). Современные эффективные мененджеры таких расходов не одобряли и родился современный прозападный концепт. Который фактически снимает с сетей какую-либо ответственность в диапазоне +-10% от номинала. Но и это показалось мало передовым специалистам и мы имеем неопределенность для потребительского номинала- 220 или 230. Формально каждая сеть имеет все же конкретный номинал, и его можно узнать,однако в сетях не дураки, что бы секреты выдавать :)
Справедливости ради, мледует отметить,что при неизвестных данных обычно по умолчанию все же 220...но это не точно :)
Также стоит понимать, что если на обьекте есть потребительские трансформаторы ( 6 или 10 кВ/ 0.4 ), то обеспечение номинала в зоне эксплуатации и претензиик сетевой по 0.38...0.4 неуместны
Доклад закончил |
| |
|
mavas01 ®
[16.12.2022 14:40:28] | | Уважаемый Comfire ®
Видимо Вам интересно порассуждать на любую отвлеченную тему. Возьмите за основу закон Ома ( как я понимаю Вы с ним знакомы) и Вы легко пересчитаете мощность выделяемую на постоянной нагрузке через квадрат напряжения ( делим на величину сопротивления), либо квадрат тока ( умножаем на сопротивление нагрузки). Вам нужно идти преподавать в школу, а Вы тут драгоценное время тратите.
Договор на поставку электроэнергии ( по Вашей терминологии "купли-продажи") будет, в том числе, рассматриваться судом если причиной пожара в доме будет указано повышенное напряжение в сети ( превышение установленных норм). |
| |
|
[16.12.2022 14:43:04] | | Что касается влияет/не влияет (220 или 230) Конечно, влияет в общем случае, хоть оппишись на форуме. Потребители бывают разные. Двигатели, резистивная нагрузка, традиционные источника света, например, - все это весьма чувствительно к напряжению. Для импульсных и т.п. блоков питания и пр. подобной нелинейной нагрузки, конечно, в общем случае никаких проблем, обычно, нет. А нормальные ответственные производители дают весьма широкий диапазон. Другое дело, что производителям часто проще написать 230+-10% и затем рассказывать,что выход изстроя обусловлен некачественной сетью...взамен выполнения нормальной элементной базы |
| |
|
[16.12.2022 15:03:55] | | Ув. mavas01. Про закон Ома не я ведь такое написал: "Нет смысла вываливать свои проблемы на голову инспектора. Она не заморочена законами Ома и прочими формулами."
Если инспектор или дознаватель нормальный, то он должен это знать.
А так смутившая Вас терминология - не моя.
Электрическая энергия (мощность) реализуется на розничных рынках на основании следующих видов договоров, обеспечивающих продажу электрической энергии (мощности):
договор энергоснабжения;
договор купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности).
Про это, про качество и много чего здесь:
https://www.consultant.ru/document/c...
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
mavas01 ®
[16.12.2022 16:20:47] | | Уважаемый Volk_ ®
Поделитесь опытом, моих знаний явно не хватает.
В указанном Вами стандарте гост 32144 регламентирует 220 ( подраздел 4.2.2) ( и 380).
На этот же ГОСТ ссылается уважаемый ifbbpro ® и дает бесценную ссылку https://regulation.gov.ru/projects#d... Из неё можно понять, что буквально сейчас на утверждении в Правительстве находиться документ «ТРЕБОВАНИЯ к качеству электрической энергии».
В этом документе есть ссылка на ГОСТ 32144, где в п.4.2.2 есть ссылка на 220/380В, но эта ссылка касается «Значения коэффициентов гармонических составляющих напряжения». Во всех ГОСТах, на которые ссылается данный документ в разделах типа «Показатели качества напряжения…» я не нашел указаний на конкретное номинальное напряжение в сети, являющимся стандартом для нашей страны.
Тем не менее в Приложениии «Термины и определения,
используемые в Требованиях к качеству электрической энергии»
есть ссылка на «стандартное номинальное напряжение – напряжение, определенное в соответствии с межгосударственным стандартом ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) «Межгосударственный стандарт. Напряжения стандартные». По этому документу номинальным напряжением в нашей стране считается 230/380 В. Такое ощущение, что принимаемый правительством документ не разъяснит ситуацию.
Простым людям нужны простые знания типа «что писать на розетке», конкретный электроприбор можно включать в сеть или нельзя (типа «сгоришь»).
Может быть нужен просто «пинок» типа обращения в администрацию президента, что бы мозг не морочили и людей в домах не сжигали.
|
| |
|
[16.12.2022 16:32:09] | | В табл. 1 ГОСТ 29322-2014 есть примечания, что стремится нужно к 230/400 В и 400/690 В (второе в России встречается на крупных промышленных объектах). |
| |
|
[16.12.2022 16:56:35] | | С точки зрения физики и концепции электробезопасности мэк, 230 В на фазу - максимальное напряжение при стандартном времени срабатывания защиты в сети с глухозаземленной нейтралью. Т.е. с одной стороны чем больше напряжение, тем больше передаваемая мощность, с другой- при фазном напряжении выше 230 ( например, 240, как в индии), допустимое
время защиты при замыкании на землю должно быть уменьшено вдвое с точки зрения электробезопасности. В принципе,современные аппараты защиты на это способны, однако есть нюансы ( многополюсные аппараты защиты бытовогои аналогичного назначения при протекании тока через 1 полюс имеют доп. механическое сопротивление, например; также, к примеру, большая практическая разница между гарантированными время- токовыми характеристиками таких аппарптов как SE (существенно превышающих достаточные по стандарту), и неизвестный китайский бренд- толи удовлетвор. стандарту,толи нет). Ну имировая стандартизация опять же. Поэтому действительно стремиться нужно как бы к 230. Однако если бы можно было просто перейти на 230-наверное, уже бы перешли. Но ведь фонд страны огромен, это не просто. В общем,согласен с вами- пинок авторам, возможно, был бы не полностью бесполезен. Что бы четко сформулировали |
| |
|
[16.12.2022 17:16:13] | | По поводу проекта акта у меня сразу же возник вопрос: а при пожаре все эти требования по качеству электрической энергии тоже потребуется соблюдать? При других аварийных ситуациях?
Ведь если при пожаре обесточиваем большую часть крупного объекта - на оставшемся оборудовании напряжение станет выше. |
| |
|
[16.12.2022 17:22:58] | | Вы чего, думаете это пожарные сами рубильник отключают?
Пожарные вызывают специалистов, которые знают, как это безопасно сделать. А если при пожаре произойдет аварийное отключение, то те же энергетики разберутся. |
| |
|
[16.12.2022 17:44:58] | | ifbbpro
Сама международная концепция номинала всей сети 0.4 ( взамен 0.4 для источника и 0.38 для потребителя) при одновременном нормировании потерь для тех же силовых установок 5% практически и чисто технически означает, что отключение большинства потребителей не сильно повысит напряжение. В отличие от советского экономического подхода ( где отклонение -5% на потребителе при +5% на источнике допускает вплоть до 10% потерь).Т.е. условно низкие потери означают условно низкое сопротивление сети (за счет повышения сечения кабелей). Соответствено, и при разбросе нагрузки будут разные разбросы потерь: например, для старой "советской" сети пусть будет разброс потерь 1.5% до 7.5% при изменении нагрузки, а для новомодной, допустим, 0.5%..4.5%. Но за это приходится "платить" тем, что сеть как бы недоиспользуется. Мое личное мнение,что это экономически необосновано. Понятно, потери энергии на протяжении эксплуатации будут ниже, но начальные кап. затраты очень часто и очень не скоро окупятся. |
| |
|
[16.12.2022 18:50:26] | | В данном конкретном случае - в 10 % отклонения напряжения укладываемся.
Однако, не возникнет ли ситуация, когда проектировщику придется рассматривать все аварийные ситуации? Например, короткое замыкание - кратковременнный провал напряжения. При этом акт станет обязательным и такие претензии смогут предъявлять широкий круг лиц. |
| |
|
mavas01 ®
[18.12.2022 11:22:48] | | В результате поведенных предварительных испытаний, установлено, что при 30% загрузки блока питания при повышении напряжения питания с 220 до 240 В не наблюдается повышения температуры внутри блока и составляет 54 град.Ц. При увеличении напряжения питания до 253 В наблюдается повышение температуры на 6 град.Ц. Придется исследования продолжить. Но в целом создается впечатление, что никого проблема 220/230 В особенно не волнует. Возможно срабатывает убежденность типа -"пожар может быть где угодно, только не у меня".
Тем не менее простой вопрос о маркировке розеток выявил тупиковую ситуацию. Похоже, что значительная часть поставщиков электроэнергии и большинство производителей электрооборудования придерживаются ГОСТ 32144-2013, который декларирует 220 В.
Незначительная часть поставщиков электроэнергии и производителей электрооборудования придерживаются ГОСТ 29322-2014, который декларирует 230 В.
Таким образом "незначительная часть" поставщиков 230 В сталкивается со "значительной частью" оборудования стандарта 220 В в том числе и в наших домах. При этом пожаробезопасность эксплуатации электрооборудования никто не гарантирует. Как здесь отмечалось "А мужики-то и не знают...".
предлагается:
- поставщиков электроэнергии обязать указывать в договорах ( "платежках" и т.д.) стандарт напряжения ( 220 или 230 В);
- производителей электрооборудования обязать выпускать электрооборудование с допусков перекрывающим стандарт 220 и 230 В, а при технической невозможности указывать в паспорте необходимость использования стабилизатора;
- ущерб от пожара от аварийного режима оборудования при выявленных несоответствиях возлагать на поставщиков электроэнергии или на изготовителей/продавцов.
Вот жизнь и наладится, да и розетки можно будет маркировать правильно.
|
| |
|
[18.12.2022 11:59:13] | | Стоит понимать,что допуск 220..230-это 198...253. И если для электронных блоков питания всего лишь вопрос нормальных компонентов и серьезного отношения, то для вышеотмеченной нагрузки по типу двигателей, резестивной нагрузки и традиционных источников света и т.п. это невозможно в общем случае |
| |
|
[18.12.2022 13:26:49] | | Требования к электрооборудованию устанавливаются на уровне союза, требования к электроэнергии - на уровне республик, входящих в союз.
Элекрооборудование, выпущенное в обращение в Казахстане, должно работать в Беларуси. Так что требования к оборудованию тут первичны. |
| |
|
[19.12.2022 15:01:39] | | Написал по электронной почте обращение в Межгосударственный совет по стандартизации, метрологии и сертификации обращение следующего содержания:
Здравствуйте!
Обращаю внимание на имеющиеся несоответствия в межгосударственных стандартах:
В пункте 4.2.2 межгосударственного стандарта ГОСТ 32144-2013 указано "В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания Unom равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех‑ и четырехпроводных трехфазных систем)".
В пункте 3.1 (таблица 1) межгосударственного стандарта ГОСТ 29322-2014 номинальное напряжение трёхфазных четырёхпроводных или трёхпроводных систем для частоты 50 Гц указано 230/400 В.
То есть имеются разночтения о величинах номинальных напряжений в электрических сетях.
Прошу инициировать внесение изменений в указанные межгосударственные стандарты с целью исключения разночтений о величинах номинальных напряжений в электрических сетях переменного тока 50 Гц. |
| |
|
[20.12.2022 14:23:09] | | Требование по обозначению номинального напряжения электрооборудования это прерогатива энергонадзора. Ну уж точно не пожарного.
12 лет назад служил в ГПН уже тогда руководство требовало не лезть в область энергонадзора, хотя некоторым надзорщикам МЧС это было по барабану (как видимо и сейчас). В приказе МЧС №88 от 17.02.21 "Об утверждении форм проверочных листов (списков контрольных вопросов), используемых должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России при проведении плановых проверок по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности" перечислены вопросы, которые должен проверять инспектор ГПН при проведении проверки (ни больше, ни меньше).
Все проверочные листы утв. приказом МЧС ссылаются на пункты ФЗ-123 "Технический регламент о пожарной безопасности", на нормативные документы по пожарной безопасности (нормативные документы по пожарной безопасности принятые в обеспечение ФЗ-123 (о чем в ст. 4 ФЗ-123 и сказано) утверждены Перечнем приказа Росстандарта №1190 от 14.07.20.), на правила противопожарного режима в РФ (утв постан. Правит. РФ №1479 от 16.09.20).
Так вот - в нормативных документах по пожарной безопасности утв. Перечнем Росстандарта, Правилах противопожарного режима в РФ (п.п. 34, 35) ничего про маркировку розеток не сказано.
Это требование было в старых Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭ), в новых вроде таких требований нет.
Вот сайт Вам в помощь https://lemzspb.ru/pozharnaya-bezopa...
А проверка требований ПТЭ это прерогатива энергонадзора, а не пожарного.
Тут два варианта: либо инспектор не знает руководящих документов или не хочет знать (сам с такими сталкивался), либо хочет себя выставить царем горы.
Мой Вам совет при получении предписания или протокола обжаловать предписание (протокол) со ссылкой на этот неправомочный пункт по требованию маркировки электророзеток. Только обжаловать в суд, а не вышестоящему инспектору, так как в ответе инспектора выставят правым, а вас нет, а потом и срок обжалования в суд уйдет. Лучше сразу обжаловать все предписание со ссылкой на неправомочный пункт. А инспектор не сможет доказать свою правоту, так как в ППР и нормативных документах по пожарной безопасности таких требований по маркировке эл. розеток нет. А в проверочном листе МЧС ссылки только на норм документы по пож безопасности, ФЗ-123 и ППР. |
| |
|
[20.12.2022 15:09:59] | | VSp, не получится обжаловать, минуя инспектора и его начальников. Вначале нужно пройти процедуру досудебного обжалования:
Судебное обжалование решений контрольного (надзорного) органа, действий (бездействия) его должностных лиц возможно только после их досудебного обжалования, за исключением случаев обжалования в суд решений, действий (бездействия) гражданами, не осуществляющими предпринимательской деятельности.
http://www.consultant.ru/document/co...
|
| |
|
[20.12.2022 15:24:33] | | asol611
На моей памяти по этому вопросу в росстандарт обращались не раз, копий на форумах ( элтех) ломалось много, статьи писались. Воз и ныне. При том, что возмущались и члены ТК. Но вы попробуйте |
| |
|
[30.12.2022 12:39:28] | | Технадзор написал, что таблички не нормируются, подписывать в данном случае подписывать не надо, т.к. номинал один...Покажем инспектору. |
| |
|
[30.12.2022 21:02:50] | | А с 7 января вступают в силу новые ПТЭЭП, в которых я не нашел пункта аналогичного 2.12.6 старых ПТЭЭП |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|