| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.12.2022 15:41:44] | | коллеги, задумался над такой темой. Если учесть то, что встройку мы можем не выделять стенами 1 типа, но при этом тогда площадь и высоту брать для самого Ф5 мы принимаем по встройке, то как быть в случае устройства еще и антресоли, но которая при этом будет менее 40% от площади этажа самого Ф5?
напримиер:
- есть одноэтажное здание Ф5.2 IV/C0 5000 м2. в нем есть антресоль 600 м2. тут вопросов нет и в части площади ПО и этажности;
- в нем есть двухэтажная встройка, выделяемая стенами и перекhытием REI 45 с площадью этажа 1 200 м2.
получается, что если мы обосновываем увеличение площади этажа исходя из наихудших характристик по встройке, то, как тогда быть с этажностью? получается, что тогда антресоль будет занимать более 40% (если брать площадь этажа по АБК) и тут уже само Ф5 надо рассматривать, как двухэтажное, т.к. антресоль будет более 500 м2?
или я перемудрил?
и да, еще один момент - чисто теоретически можем ли мы смотреть масимальную площадь встройки и высоту ее в Ф5/IV/C0, если она соответствует требованиям к III/C0 (R45, REI45) и не выделена в отсек |
 | |
|
[13.12.2022 7:33:30] | | В СП 4.13130.2013 указано:
Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными
перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130.
1. Следовательно, почему у Вас площадь встройки является диктующей?
2. Вы не можете увеличить площадь этажа в пределах пожарного отсека более чем указано в
СП 2.13130, потребуется разделение на отсеки противопожарными преградами 1-го типа или применение АУП.
3. Вам следует почитать СП 4.13130 и СП 2.13130
этаж: Часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия), образующая планировочный уровень здания. Планировочный уровень здания не является этажом при наличии в его полу проемов занимающих более 60% площади этого пола.
Антресоль: Доступная площадка в объеме двусветного помещения, открытая в это помещение, или расположенная в пределах этажа с повышенной высотой, размером менее 40% площади помещения, в котором она находится. Антресоль не является этажом.
При определении этажности здания учитываются площадки, ярусы этажерок и антресоли, площадь которых на любой отметке превышает 40% площади этажа здания. В этом случае здание проектируется в соответствии с противопожарными требованиями для многоэтажных зданий в части требований к площади этажа в пределах пожарного отсека, а площадки этажерок и антресолей должны иметь пределы огнестойкости, соответствующие пределам огнестойкости межэтажных перекрытий.
При наличии площадок и этажерок в площадь этажа в пределах пожарного отсека включаются в одноэтажном здании площадь всех площадок, ярусов этажерок и антресолей, в многоэтажном здании - площадь площадок, ярусов этажерок и антресолей в пределах расстояния по высоте между отметками площадок, ярусов этажерок и антресолей площадью на каждой отметке более 40% площади пола этажа.
?
|
| |
|
[13.12.2022 17:06:02] | | ув. Gun ® все это до боли в сердце знакомо, но ВНИИПО до сих пор не могут внести корректировки такого характера, что сразу всем будет ясно, как правильно считать площадь отсека со встройками и вставками.
про стены 1 типа и площади зданий со встройками/вставками - не мои мысли, а мнение экспертов из ГГЭ и ВНИИПО. уже проходили это, но все остались при своих мнениях и приходится делать так, как они трактуют.
"Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными
перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130" - а вы можете точно сказать применительно к какому КФПО это применять? в СП 4.13130 про это не сказано, да и в СП 56 тоже. вот СП2 сказано так "При сочетаниях этих показателей, не предусмотренных настоящим разделом, площадь этажа и высота здания принимаются по худшему из этих показателей для рассматриваемого здания соответствующего класса функциональной пожарной опасности".
я вот простол смотрю на старые производственные здания и склады и везде вижу, что встройки и вставки выделяются кирпичными стенами и ж/б. перекрытиями
Я не спорю, точно также, как и вы раньше делали, но после определенного опыта пересмотрели свои позиции |
| |
|
[13.12.2022 23:05:47] | | АБК отделяется по СП 4.13130.2013 (не обязательно в отдельный отсек).
Далее площадь этажа в пределах пожарного отсека для производственной или складской части смотрим по табл. 6.1, 6.3 СП 2.13130.2020, а для АБК - по табл. 6.9 СП 2.13130.2020 |
| |
|
[14.12.2022 12:43:09] | | 1) а вы можете точно сказать применительно к какому КФПО это применять?
Как правило это административно-бытовые встройки (вставки) КФПО: Ф4.3, Ф3.6.
2) Кирпичные стены и ж/б перекрытия это весомо, но не конечный показатель предела огнестойкости строительных конструкций.
3) ув. Асашай указал все верно!
|
| |
|
[14.12.2022 12:50:34] | | коллеги, я просто лишь говорю о том, как это было у нас на практике в ГГЭ.
Я специально с этим вопросом обращался во ВНИИПО .. раза три точно писал одно и то же им.
Так вот, в двух из трех случаев они отвечали, что площадь и высоту Ф5 со вставками и встройками необходимо при отсутствии стен и переркрытий 1 типа нужно брать по худшему показателю |
| |
|
[14.12.2022 13:20:05] | | Цитата коллеги, я просто лишь говорю о том, как это было у нас на практике в ГГЭ.
Я специально с этим вопросом обращался во ВНИИПО .. раза три точно писал одно и то же им.
Так вот, в двух из трех случаев они отвечали, что площадь и высоту Ф5 со вставками и встройками необходимо при отсутствии стен и переркрытий 1 типа нужно брать по худшему показателю --Конец цитаты------
т.е. если в производственном или складском здании есть вставка АБК, не выделенная в самостоятельный пожарный отсек, то площадь этажа в пределах пожарного отсека всего этого складского или производственного здания надо определять по табл. 6.9 СП 2.13130.2020???? Бред полнейший |
| |
|
[14.12.2022 13:25:36] | | А у Вас так и получиться. У Вас в производственном здании размещается вставка выделенная противопожарными преградами. Вставка это группа помещений (часть здания) в здании Ф5. Площадь пожарного отсека Ф5 определяется по диктующим показателям: категория, высота, степень огнестойкости, наличие антресолей и т.п. А вот суммарная площадь вставки не должна превышать площадь пожарного отсека по КФПО для вставки), она должна быть не более 2-х этажей, планировочный уровень вставки не должен превшать 40% от площади пола этажа. |
| |
|
[14.12.2022 13:45:58] | | Разве площадь вставки определяется отдельно? Это противоречит разделу 6 СП2.13130.2020. Да и по п. 6.1.43 (последний абзац) СП4.13130.2013 суммарная площадь вставок и производственных помещений не должна превышать площади пожарного отсека. Естественно по мерка производственного здания. |
| |
|
[14.12.2022 13:55:24] | | АБК определяем по табл. 6.9
Производственную часть по табл. 6.1 и 6.3, при этом к этой площади суммируем антресоли, площадки, вставки, встройки и т.п. |
| |
|
[14.12.2022 14:29:09] | | ок. тогда еще вопрос - если допустим здание Ф5 IV степени огнестойкости, при этом встройку отделяем стенами 2 типа из-за чего весь каркас встройки будет относится к III степени, то мы можем площадь встройки брать, как для данной степени? |
| |
|
[14.12.2022 14:38:36] | | нет, ко встройкам табл. 6.9 не относится
6.6 Административно-бытовые здания
6.6.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, допустимую
высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека для административно-бытовых
зданий предприятий и складов (отдельно стоящих зданий, пристроек и вставок класса Ф4.3)
следует принимать в соответствии с таблицей 6.9. |
| |
|
[15.12.2022 15:10:31] | | ув. Асашай ® а вот, что вы думаете про R45 встроек в IV степень? стены 2 типа во встройках всегда завязаны на общий каркас встройки |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|