| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.06.2006 16:30:05] | | Здравствуйте!
Сперва процитирую СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей", п.6.3: "...В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации, ... должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее ЕI 45."
Вот вопросы:
1. EI 45 - это сколько (45 минут?)? Где эти обозначения расшифровываются.
2. Как выполнить это требование? Обкладывать транзитный электрический кабель кирпичом или достаточно стальной трубы? Или это трубу можно покрыть каким-либо огнезащитным материалом?
Заранее спасибо. |
 | |
|
[21.06.2006 16:35:35] | | electricity!
Смотрите п.п. 5.10 СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений», |
| |
|
[21.06.2006 16:45:40] | | Спасибо, посмотрел СНиП и ГОСТ на который ссылается СНиП. А вот где посмотреть сами конструкции, удовлетворяющие этим требованиям? |
| |
|
[21.06.2006 16:59:59] | | Могу привести пример на гипсокартон фирмы Кнауф:
Расстояние между осями мет.каркаса 600 мм, общая толщина перегородки 100 мм., зашивка с 2-х сторон каркаса толщиной в один лист (12,5 мм гипсокартон ГКЛ)с заполнением негорючей минватой толщиной 50 мм плотностью 40 кг/м3.
В Вашем случае достаточно мет. трубы (в соответствии с требованиями ПУЭ. |
| |
|
[21.06.2006 17:08:20] | | Николаю:
Про гипсокартон - в ГОСТе или ТУ на изготовление этого гипсокартона написано EI 45? Как узнать, что он годится?
Про стальную трубу - я не уверен. Кабель лежит на металле внутри трубы. Как только труба более или менее нагреется кабель потечет. Нет изолирующей способности. |
| |
|
[21.06.2006 18:07:52] | | Про гипсокартон - на сайте Кнауфа, я скачал оттуда в формате pdf? порядка 2-х метров. Могу переслать. По поводу трубы: Она не должна защищать кабель от огня, она должна защищать помещение от кабеля. |
| |
|
Луна
[08.09.2006 15:48:33] | | про тот же СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"
Собираемся проложить 8-ми волоконный оптический кабель в здание. По проекту кабель транзитом проходит по территории подземной автостоянки. Проекто предусмотрен оптический кабель в оболочке, не поддерживающей горение. Заказчик не согласовывает проект, мотивируя это п.6.3: "...должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее ЕI 45."
Кабель не распространяет горение. Покрытие кабеля огнезащитной пастой заказчика тоже не устраивает. На что можно сослаться чтобы обойти данное требование? Или же существует ли что-то типа огнеупорных коробов?
|
| |
|
[08.09.2006 16:12:25] | | Тоже давно занимаюсь проектированием и тоже ответа ненашел как обеспечить огнестойкость EI45.
Но мы обычно выдаем задание строителям чтобы они обеспечили защиту кабеля проходящего транзитом через автостоянку. |
| |
|
Alexidis ®
[08.09.2006 23:36:21] | | Если не ошибаюсь, то EI45 это огнестойкость стены в полтора кирпича ;-) |
| |
|
[11.09.2006 9:07:37] | | Alekidis_у Если написано что надо отделять, то нужно отделять и инспектор пожнадзора может потребовать исполнить это требование. Можно использовать конструкции с использованием гипсокартона и утеплителя. Они обеспечивают EI, результатов огневых испытаний с использованием различных материалов можно найти сколько угодно. |
| |
|
В.Г.
[11.09.2006 11:49:59] | | Ну вы, блин, даете! Азбуку-то нужно знать! Ведь получается: «что творим - не ведаем». А все из-за того, что решаемая задача изначально поставлено в принципе неверно: пропустит ли инспектор? Ведь вопрос должен стоять так: обеспечат ли в полном объеме принятые проектные решения требования пожарной безопасности? Если, конечно, кладку в 1,5 кирпича принимать за 45 мин., то обеспечат. Но это все мораль, о которой забывать не следует, иначе получится, что вы торгуете безопасностью людей.
По Вашим вопросам: 1) Все применяемые строительные материалы должны иметь сертификат ПБ, в нем и указан предел огнестойкости. 2) Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций… ЦНИИСК им. Кучеренко. 3) Непонятно назначение эл. сетей: если это сети, питающие противопожарные системы и устройства, то в пределах обслуживаемого пожарного отсека они прокладываются в изолированных каналах, выгороженных противопожарными перегородками с пределом огнестойкости REI 60 часа., за пределами отсека - REI 150 с горизонтальными разделками в уровне перекрытий.
А теперь вдумайтесь: автостоянка в данном случае выгораживается в самостоятельный пож. отсек противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа, т.е. REI 150, так почему же конструкции транзитных (т.е. ведущих в соседний пож. отсек) кабельных проходок должны иметь меньший предел огнестойкости? |
| |
|
[11.09.2006 12:57:51] | | В.Г. не могли бы вы потвердить свой аргументы с сылкой на нормативные документы интересует ответ 3 (...питающие противопожарные системы и устройства, то в пределах обслуживаемого пожарного отсека они прокладываются в изолированных каналах, выгороженных противопожарными перегородками с пределом огнестойкости REI 60 часа., за пределами отсека - REI 150 с горизонтальными разделками в уровне перекрытий.)
|
| |
|
Alexidis ®
[11.09.2006 14:15:17] | | Таких норм не припоминаю, под транзит еще чего-нить можно нарыть ;-) но там жестче, там REI 120 |
| |
|
[11.09.2006 14:35:18] | | Кстати МГСН гласит что в случае автостоянки должно быть EI 150 ;-)
|
| |
|
В.Г.
[11.09.2006 14:55:23] | | Конечно мог бы, но при данном положении дел проектировщикам просто необходимо нанять консультанта по вопросам ПБ чтобы не наломать дров. |
| |
|
[11.09.2006 15:06:24] | | Извиняюсь но Вам бы тоже надо первоисточники почитать: ПУЭ 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений. |
| |
|
В.Г.
[11.09.2006 16:19:53] | | СТ! Не передергивайте, пожалуйста. При Вашем раскладе не понятно, как быть с требованиями п.7.1.43. "Открытая прокладка транзитных кабелей и проводов через кладовые и складские помещения не допускается". |
| |
|
[11.09.2006 19:11:45] | | Да хватит Вам ругаться друг на друга. Вы столько наговорили, что electricity надо все разломать и строить в другом месте. Был вопрос: ...должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее ЕI 45. Можно взять обыкновенный огнестойкий воздуховод, с соответствующей огнезащитой на "не менее ЕI 45" и вопрос решен. На воздуховод имеется сертификат, протокол испытания и т.д. Всю эту информацию можно найти в ежегодном выпуске ВНИИПО "Техническая информация в помощь инспектору ГПС".
А вообще конечно надо знать, что это за кабель и откуда/куда/зачем? |
| |
|
[11.09.2006 19:30:26] | | В.Г если исходить из логиги то "не прокладывать" или прокладывать - REI 150 это одно и тоже вот только это понимают проектировщики а вот контролирующии ограны могут не понять.
василек ® -идея интересная но прокладывать в воздуховоде это круто. |
| |
|
Alexidis
[11.09.2006 19:35:53] | | Это tech ;-) |
| |
|
В.Г.
[11.09.2006 20:00:52] | | Прокладывать, но в изолированных каналах (шахтах) с пределом огнестойкости конструкций шахт не менее 2,5 часа. |
| |
|
[14.12.2006 16:11:24] | | У меня есть другое предложение. В настоящее время много всяких огнезащитных составов, например, ОЗК-45. Кладёте кабель в металлическую трубу и покрываете её составом. Получаем огнезащиту IV группы - 45 минут. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|