О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СП 484 - что считается линейной балкой

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.11.2022 9:16:45]
 Здравствуйте!

Ошибочно создал тему в разделе "Служба", повторяюсь в "СПЗ".
[Ув. altroy Размещение копии вопроса в несколько веток считается спамом=Админ]

Имеются ли официальные разъяснения по термину "линейные балки" в части применения СП 484?

У Рубежа есть письмо с разъяснениями по балкам, но оно не скачивается и, судя по статье, ответа на интересующий вопрос там нет.

https://projects.rubezh.ru/articles/...



[29.11.2022 11:00:50]
 Интересно.. Ранее у нас были строительные конструкции и перечисление их подобий "(балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка", а теперь только балка. Определение найдется из области ТР384, например СП 304, СП356, ГОСТ 20372, ГОСТ Р 58966 и т.д.
Слово "линейная" думаю не найдете, так как они по умолчанию линейные. Круглых балок не бывает, разве только под нагрузкой выгибаются немного.

Но у нас выпали остальные горизонтальные несущие конструкции - ригели и прогоны, и всякое специальное (ребра, перепады, вставки и т.д.).


[29.11.2022 11:50:27]
 Тогда попрошу коллег поделиться личным авторитетным мнением - кто для себя как рассматривает понятие линейной балки? Брать ли на себя ответственность и учитывать напрашивающиеся "подобия"? Или упрямо стоять на том, что мол буду рассматривать только бетонную балку на бетонном потолке, без всяких аналогий?

Вот я изучаю разрез/развертки помещения по дизайн-проекту и вижу на потолке конструкцию из ГКЛ прямоугольного сечения, предназначенную для выделения ниши под карниз для штор, вдоль всей стены с окном. Выступает от уровня чистого потолка на 310мм, ширина 200мм. Высота потолка 3000мм. Я рассматриваю этот элемент как линейную балку и по табл. 4 СП 484 отступаю от стены с окном 1,15м. При этом выдерживаю не менее 500мм от самОй конструкции. Поддерживаете?

Но в итоге в помещении становится 4 ИП вместо 2 ИП. Заказчик требует оставить 2 ИП так как эта конструкция не "линейная балка".


[29.11.2022 12:20:07]
 "Балка - несущий прямолинейный элемент зданий и сооружений, опирающийся на две или несколько опор.

...

Б. может быть элементом комбинированной системы - шпренгельной балки, арки с Б. жесткости и т.д. В практике находят также плоские и пространственные Б. с криволинейной или ломанной осью."

Балка//Энциклопедия современной техники. Строительство. Том 1 (А – Кессон) —М.: Советская энциклопедия, 1964.


[29.11.2022 12:30:59]
 Из официального ответа ВНИИПО, поступившего на мое имя на такой же вопрос:
СП 484.1311500.2020 следует применять как к помещениям с балками,
представляющими собой строительные конструкции, так и к помещениям с
наличием иных выступающих от перекрытия конструкций (например,
вентиляционных каналов, декоративных конструкций и т. д.), оказывающих
схожее со строительными балками влияние на движение воздушных масс в
припотолочной области.

Эти балки не должны ни с чем пересекаться на потолке, что бывает только в идеале.


[29.11.2022 12:51:41]
 Что это штора такая, если под неё ниша 1,5 шириной ?! Есть фото?


[29.11.2022 16:56:01]
 Да не. От стены с окном сначала идет ниша под штору шириной 100мм. Потом выступ из ГКЛ высотой 310мм, шириной 200мм. Потом основной потолок. Ниша и основной потолок имеют отм. 3000мм.
Если считать выступ линейной балкой, то от стены до ближайшего ИП должно быть не более 1,15м.
Фото или рисунок никак - у меня закрыт доступ к файлообменникам. Вот ниже попробую начертить разрез :))

_ __
¦ ¦ ¦
¦ ¦_¦
¦
¦
¦


[29.11.2022 16:57:16]
 Не, криво.... Ну в общем выступ, маскирующий карниз для шторы :) На всю длину стены


[29.11.2022 21:36:43]
 Ну что-то такое у Вас https://profil-pro.ru/wp-content/upl...

Однозначного ответа не будет, мало норм.
Можно сказать, что это не балка (это реально не балка, балка как минимум несущая ск), что в 6.6.38 балки в мн. числе и т.д.
Но этот выступ в целом СП484 учитывает (см.6.6.37), но не перечисляет. Я бы руководствовался СП5, если 25% или 0,75 выполняются, то доп. датчики я бы не ставил. Да и эффекта никакого от такого выступа нет. Но не исключено, что спустя пару лет не будет получено предписание со ссылкой на 6.6.38.


[30.11.2022 13:09:53]
 
Цитата altroy ® 44699#6

Фото или рисунок никак - у меня закрыт доступ к файлообменникам. Вот ниже попробую начертить разрез :))
--Конец цитаты------
оффтоп:
что-то стали забывать, что в будещем этот сайт будет выглядеть по другому, скорее и останется на http://01pro.ru/discuss/?id=44699
в этом стиле, можно загружать небольшие изображения, и никакие файлообменники не нужны.


[30.11.2022 17:31:20]
 Viss ®, а вот чем в части препятствия распространению дымовых и тепловых потоков "несущая ск" отличается от такого же по габаритам, форме и расположению "ГКЛ-выступа"? ДА и от ВНИИПО разъяснения вроде как у Surveyor Andrey ® имеются - все линейное считать балкой и смотреть в таблицу 4.

Руководствуясь рекомендациями СП5 в данный момент будет трудно доказать эксперту, что мы выполнили требования 123-ФЗ.

Dimma ®, у меня даже вставить цитату не получается

[Ув. altroy. Там http://01pro.ru/discuss/?id=44699 и цитирование работает. здесь же только на старых браузерах =Админ]


[30.11.2022 18:45:49]
 altroy ®
смотря картинку
https://profil-pro.ru/wp-content/upl...
возникла мысль, если есть возможность, запросите дизайнеров их "наброски", а также на фотографии вижу есть труба отопления, (скорее всего и с противоположэной стороный то же есть турба отопления) так, что учитывай этой.
Если там шторы будут, и будут до пола, то будет в осноном прогреваться участок между окном и шторой.


[07.12.2022 15:35:56]
 Dimma ®, картинок от дизайнеров нет, но как наличие батареи может повлиять на принятие решения? Вопрос в определении - считать этот "декоративный" выступ линейной балкой, наличие и габариты которой требуется учитывать по СП 484? Я вот считаю это балкой и смотрю в таблицы 4 и 5. Просто в связи с отсутствием разьяснений по данному термину в самом СП 484 хотелось бы узнать мнение коллег. Я так понял, что ВНИИПО на моей стороне.

А вот еще один случай. Ряд одинаковых квадратных помещений, между ними незаполненные дверные проемы (дырка в стене), по экспликации это хозяйство - одно помещение (распределительный холл). От потолка до верхней точки проема - больше 1м. Но раз двери нет, я рассматриваю этот проем как линейую балку (короткая, но создает препятствие для распространения потоков). И коллеги по МОПБ со мной солидарны. А коллега-проектировщик не согласен, рассматривает эти помещения как отдельные комнаты. Ваше мнение?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: СП 484 - что считается линейной балкой      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.