О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СП 3 п. 3.3 и СП 484 п. 7.1.7 Запуск СОУЭ

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.11.2022 7:41:16]
 СП 3 п. 3.3 ... Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если ... При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.

СП 484 п. 7.1.7 (7.2) Ручное управление системами противопожарной защиты должно осуществляться от органов управления ППУ (или ППКУП), а также от УДП, подключенных к ППУ (или ППКУП), если УДП предусмотрены в соответствии с нормами проектирования конкретной системы противопожарной защиты.

Правильно ли я понимаю, что ручной пуск СОУЭ должен быть выполнен от УДП? И от ИПР у нас не запускается ни одна система противопожарной автоматики (оповещение, тушение, дымоудаление)? Есть ли вообще в природе УДП на оповещение?


[25.11.2022 9:25:16]
 ИПР запускает пожарную сигнализацию, а пожарная сигнализация запускает СОУЭ. Собственно это и есть ручной пуск СОУЭ. Дополнительных УДП для СОУЭ не требуется.


[25.11.2022 11:34:08]
 Местное включение осталось в СП5., в СП 484 (без учета автоматического) только дистанционное и ручное, что теперь видимо одно и то же (по п.3.14. устройство дистанционного пуска: Тех средство, для ручного пуска систем противопожарной защиты (..оповещения..и т. д.), выполненное в виде ..кнопки.. обеспечивающее взаимодействие с прибором пожарным управления по линии связи.
Теперь ручное может быть и от ИПР, и от УДП, и от ППУ
Еще насчет ручного пуска СОУЭ в СП 484 есть и такой пункт:
п.7.2.4.... при ручном управлении при помощи органов управления ППУ или ППКУП.



[25.11.2022 23:20:45]
 предлагаю читать все нормы, а не только те, которые понравились)

СП 3
3.3. СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже...

СП 484
6.4.1 Принятие решения о возникновении пожара в заданной ЗКПС должно осуществляться выполнением одного из алгоритмов...

6.6.3 Для любого алгоритма, наряду с автоматическими ИП, могут размещаться ИПР, при этом для выполнения любого алгоритма достаточно срабатывания одного ИПР.


[27.11.2022 5:54:32]
 А какой ИП автоматический на сегодня есть и чем это подтвердить?


[28.11.2022 7:43:19]
 >> СП 484
6.4.1 Принятие решения о возникновении пожара в заданной ЗКПС должно осуществляться выполнением одного из алгоритмов...

6.6.3 Для любого алгоритма, наряду с автоматическими ИП, могут размещаться ИПР, при этом для выполнения любого алгоритма достаточно срабатывания одного ИПР.

Уважаемый Koui, тут же сказано про алгоритм принятия решения о пожаре, а не о пуске СПА...

У нас есть УДП для пуска пожаротушения, есть УДП для противодымных систем (думоудаление, подпор воздуха), есть устройства разблокировки СКУД. Насколько я понимаю, ИПР не принимает участие в пуске СПА. Раньше думал, что СОУЭ от ИПР запускается, но теперь не вижу этого нормативно...


[28.11.2022 8:06:38]
 6.4.5 Сигналы управления СОУЭ 4—5 типов и АУПТ могут быть сформированы от ЗКПС при выполнении алгоритма А, если в данной ЗКПС установлены только ИПР.


[28.11.2022 9:26:28]
 Получается, что пуск системы СОУЭ от ИПР возможен только если нет автоматической пожарной сигнализации?
Если автоматическая пожарная сигнализация есть, то СОУЭ от ИПР не запускается?
Если вообще нет СПС, то необходимо ставить УДП на оповещение?


[28.11.2022 9:40:43]
 ===Получается, что пуск системы СОУЭ от ИПР возможен только если нет автоматической пожарной сигнализации? ===

На объекте могут быть только спринклеры. Тогда запуск оповещения от ИПР единственный вариант.
Также для открытых складов и территорий ИПР - единственный способ запустить оповещение.


[28.11.2022 9:57:45]
 >> На объекте могут быть только спринклеры. Тогда запуск оповещения от ИПР единственный вариант.
Также для открытых складов и территорий ИПР - единственный способ запустить оповещение.

Уважаемый Comfire, в таком случае разрешается пуск СОУЭ от АПТ
СП 3, 3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже.


[28.11.2022 10:29:10]
 Уважаемый Мариец, а разве ИПР не формирует командный сигнал автоматической установкой пожарной сигнализации?

Предлагаете подождать минут 5 и посмотреть на пожар, пока ороситель вскроется?


[28.11.2022 10:45:06]
 >> Предлагаете подождать минут 5 и посмотреть на пожар, пока ороситель вскроется?

Уважаемый Comfire, тут вопрос не в моих предложениях или предпочтениях. Я привожу ссылки на требования СП.
Пуск пожаротушения в ручном режиме выполняется с устройств дистанционного пуска, а не с ИПР (как правило одно и тоже устройство, но с разной этикеткой)


[28.11.2022 10:46:58]
 Уважаемый Comfire, простите, не правильно понял суть...

Но первая часть все равно остается прежней...
Нужны ссылки на пункты СП...


[28.11.2022 10:50:56]
 ===Пуск пожаротушения в ручном режиме выполняется с устройств дистанционного пуска, а не с ИПР===

He расскажете, как вручную обычный спринклер запустить?


[28.11.2022 11:04:54]
 >> He расскажете, как вручную обычный спринклер запустить?

Ув. Comfire, на лицо пробел в требованиях норм.
Но вернемся к вопросу, получается запуск СОУЭ от ИПР возможен только в конкретных случаях...
>> Viss 6.4.5 Сигналы управления СОУЭ 4—5 типов и АУПТ могут быть сформированы от ЗКПС при выполнении алгоритма А, если в данной ЗКПС установлены только ИПР.


[28.11.2022 11:50:07]
 ИПР - это техническое средства, а технические средства, функционирующие в составе систем пожарной автоматики, в зависимости от их назначения должны обеспечивать выполнение одной или нескольких из следующих функций:

а) автоматическое обнаружение пожара, автоматическое либо автоматическое и ручное включение сигнала о пожаре;

б) информирование дежурного персонала о пожаре;

в) подача управляющих сигналов на технические устройства оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, на включение эвакуационного освещения, на исполнительные устройства систем противопожарной защиты (пожаротушения, противодымной вентиляции);

г) формирование сигналов управления инженерным и технологическим оборудованием;

д) информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими устройствами, входящими в состав систем пожарной автоматики.


[28.11.2022 11:51:33]
 >He расскажете, как вручную обычный спринклер запустить?

СОУЭ должна включаться автоматически. Хотите испытать СОУЭ - бейте колбу спринклера.


[28.11.2022 11:58:35]
 Перед тем, как советовать крушить колбы, лучше нормы прочитать:
Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.

В СОУЭ 3 – 5-го типов полуавтоматическое управление, а также ручное, дистанционное и местное включение допускается использовать только в отдельных зонах оповещения.

Выбор вида управления определяется организацией-проектировщиком в зависимости от функционального назначения, конструктивных и объемно-планировочных решений здания и исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.


[28.11.2022 12:06:27]
 >Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать...

Всего одно слово: "допускается". Оно не обязательно при наличии автоматического запуска. Ручные извещатели предназначены вовсе не для того, чтобы обслуживающей организации можно было имитировать работу.


[28.11.2022 12:10:20]
 Для чего предназначены ИПР в паспорте написано.


[28.11.2022 12:14:58]
 >Для чего предназначены ИПР в паспорте написано.

А это уже дело тех, кто их выпускает в обращение на рынок. Проектировщиков, монтажников это не касается.


[28.11.2022 12:28:31]
 ===Проектировщиков, монтажников это не касается.===

Конечно. Зачем им паспорт читать, когда можно самим придумывать способы доставания и добивания колб оросителей, чтобы запустить оповещение. Так в проекте и напишут: автоматический разбивательный молоточек.


[28.11.2022 12:33:13]
 >Зачем им паспорт читать, когда можно самим придумывать способы доставания и добивания колб оросителей, чтобы запустить оповещение. Так в проекте и напишут: автоматический разбивательный молоточек.

Испытывать систему пожаротушения точно так же нужно, как и СОУЭ - поэтому ничего дополнительно выдумывать не нужно.

А если обслуживающая организация умеет только ручной извещатель нажимать, значит будет другая организация - ничего личного, просто бизнес.

Но эти вопросы к работе СОУЭ никакого отношения не имеют. Она при пожаре должна запустится в автоматическом режиме.


[28.11.2022 12:35:45]
 В целом получается, что для запуска СОУЭ в помещениях, где нет автоматической пожарной сигнализации и не требуется 4 или 5 тип СОУЭ, необходимо устанавливать УДП для запуска СОУЭ (как раз, например, для помещений оборудованных спринклерной системой пожаротушения)


[28.11.2022 13:27:14]
 >В целом получается, что для запуска СОУЭ в помещениях, где нет автоматической пожарной сигнализации...

Где "не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией" (п.3.3 СП 3). Если пожаротушение требуется, а запускать от него не хотите - нужно делать полностью пожарную сигнализацию. УДП тут не отделаться.


[28.11.2022 14:38:20]
 ===Если пожаротушение требуется, а запускать от него не хотите===

Это что-то новенькое. Хотите - ставите СПС, не хотите - не ставите. Базар какой-то получается.
Для большинства зданий сигнализация требуется независомо от наличия АУП.
А там, где допускается только АУП, там действует норма о том, что автоматические установки водяного пожаротушения предназначенные не только для локализации, тушения и ликвидации пожар но и одновременно выполняют функции автоматической пожарной сигнализации.

Это касается и помещений, оборудованных спринклерной системой пожаротушения в части приведения в действие системы оповещения и управления эвакуацией людей диспетчером (оператором) при получении командного сигнала от автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения.
А дальше действует норма о том, что СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже.
Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.
Автоматические установки пожаротушения должны быть обеспечены устройством для оповещения людей о пожаре, а также дежурного персонала и (или) подразделения пожарной охраны о месте его возникновения.


http://www.consultant.ru/document/co...




[28.11.2022 14:42:15]
 ===Ув. Comfire, на лицо пробел в требованиях норм. ===

Ув. Мариец, никакого пробела в требованиях нет. Вы упустили 123-фз:
Автоматические установки пожаротушения должны быть обеспечены устройством для ручного пуска установки пожаротушения, за исключением установок пожаротушения, оборудованных оросителями (распылителями), оснащенными замками, срабатывающими от воздействия опасных факторов пожара.

Спринклеры это и есть то самое исключение.

При этом, автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации в зависимости от разработанного при их проектировании алгоритма должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара, подачу управляющих сигналов на технические средства оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей.

http://www.consultant.ru/document/co...


[29.11.2022 7:58:53]
 В № 123-ФЗ идет речь об автоматической пожарной сигнализации.
СП 484 3.14 извещатель пожарный ручной: Извещатель пожарный, предназначенный для ручного формирования сигнала о пожаре.

Вопрос остается открытым, согласно СП 484 получается, что в ИПР не предназначен для запуска СПА, кроме отдельно оговоренных случаев


[29.11.2022 8:41:42]
 ===В № 123-ФЗ идет речь об автоматической пожарной сигнализации===.

А как же с этим? Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации в зависимости от разработанного при их проектировании алгоритма должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара, подачу управляющих сигналов на технические средства оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей.

===извещатель пожарный ручной: Извещатель пожарный, предназначенный для ручного формирования сигнала о пожаре===.

А где он такой сигнал формирует? В шлейфе пожарной сигнализации!

ИПР - это техническое средства, а технические средства, функционирующие в составе систем пожарной автоматики, в зависимости от их назначения должны обеспечивать выполнение одной или нескольких из следующих функций:

а) автоматическое обнаружение пожара, автоматическое либо автоматическое и ручное включение сигнала о пожаре;

б) информирование дежурного персонала о пожаре;

в) подача управляющих сигналов на технические устройства оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, на включение эвакуационного освещения, на исполнительные устройства систем противопожарной защиты (пожаротушения, противодымной вентиляции);

г) формирование сигналов управления инженерным и технологическим оборудованием;

д) информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими устройствами, входящими в состав систем пожарной автоматики.

Закон не соответствует Вашему мнению? Мне видится, что Вы читаете нормы очень избирательно, с какой-то целью.


[29.11.2022 11:35:47]
 Мариец: "Вопрос остается открытым, согласно СП 484 получается, что в ИПР не предназначен для запуска СПА, кроме отдельно оговоренных случаев".

Да, с очки зрения ВНИИПО, ИПР не предназначен для запуска СОУЭ, он не является пусковым элементом. То есть для ВНИИПО вопрос не является открытым, на этот вопрос они дают в лице В.Л. Здора, например, в письме от 30.06.2021 № ИВ-1172480-12-3 вполне себе определенный ответ. Привожу выдержку из него: "Таким образом, ИПР не является элементом ручного управления СОУЭ. Ручная активация СОУЭ может быть осуществлена от органов прибора управления СОУЭ...."

Конечно, по факту, ИПР выполняет функцию УДП для тех систем, которые инициируется при активации ("нажатии") ИПР на конкретном объекте. Но это только по факту, официально активация ИПР лишь переводит СПС в состояние "ПОЖАР". А дальше все происходит автоматически - железная логика.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: СП 3 п. 3.3 и СП 484 п. 7.1.7 Запуск СОУЭ      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.