| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Вечный_студент ®
[31.10.2022 9:49:01] | | Доброго времени суток, коллеги.
Столкнулся с необходимостью проектировать СОУЭ 5-го типа (спальный корпус детского учреждения, 5 этажей). Сразу возникает вопрос по разделению здания на зоны пожарного оповещения. Вопрос больше не по технической, а по нормативной части - в какой последовательности запускать оповещение и с каким интервалом?
[Ув. Вечный_студент. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. У нас в каждой ветке обсуждается ОДИН вопрос. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[31.10.2022 10:10:47] | | Не дописал. Ещё вопросы по данному типу оповещения:
1. Требования "Возможность реализации нескольких вариантов эвакуации" и "световые оповещатели с изменяющимся значением", я так понимаю, снимаются установкой такого светового оповещателя https://www.tinko.ru/catalog/product... ?
2. "Координированное управление из одного пожарного поста-диспетчерской всеми системами здания, связанными с обеспечением безопасности людей при пожаре" вообще, если я правильно понимаю, выполняется по умолчанию, т. к. всё должно сходиться на пожарный пост? |
| |
|
[31.10.2022 10:18:22] | | >а по нормативной части - в какой последовательности запускать оповещение и с каким интервалом?
Вопрос не "нормативный". Это Вы, как инженер, должны решать. |
| |
|
[31.10.2022 10:41:05] | | Мы на своих объектах (Ф4.2, 9 этажей, 1000+ человек, 4-й тип СОУЭ) сделали расчет времени эвакуации, который показал, что скоплений нет, время эвакуации не превышает 10 минут и соответственно делить на зоны нет смысла. Этот расчет-обоснование прикладывается к проекту и все. Иногда разделив на зоны СОУЭ небольшие объекты, можно сделать еще хуже, в результате будет скопление людей на лестницах, у выходов, в коридорах. Оформляется это в виде пояснительной записки и приобщается вместе с расчетом к проекту. А нормативов как делить, и откуда начинать нет. Выбор за проектировщиком. |
| |
|
[31.10.2022 10:52:03] | | "Вопрос не "нормативный". Это Вы, как инженер, должны решать."
Чтобы определить это, как я понимаю, необходимо определить сценарий пожара с наибольшей опасностью, смоделировать различные варианты эвакуации и определить, при какой последовательности эвакуации все успеют выйти до того, как ОФП перекроет выход. То есть сделать расчёт пожарного риска для данного объекта |
| |
|
[31.10.2022 11:01:02] | | А почему 5-й тип, а не 3-й?
Посмотрел СП3.13130.2009 и приказ 1464, свыше 200 детей - 3-й тип оповещения |
| |
|
[31.10.2022 11:01:47] | | Извиняюсь не приказ, а постановление правительства 1464 |
| |
|
[31.10.2022 13:14:16] | | dizel2012
В п.2 т.2 СП3.13130.2009 3-й тип указан для 4 этажей, а у меня их 5. Согласно прим. 1 к данной таблице, "Если число этажей более, чем
допускает данный тип СОУЭ для зданий данного функционального назначения, или в таблице 2 нет значения нормативного показателя, то требуемый тип СОУЭ определяется по числу этажей здания"
Впрочем я неправильно определил назначение здания (это санаторий, п. 4), так что оповещение действительно будет 3-го типа. Но вопросы всё равно интересные, т. к. ничего конкретного по данному вопросу я пока не нашёл. |
| |
|
[31.10.2022 13:55:20] | | Я тоже не поняла, как вы вышли на 5-й тип.
В любом случае, выбор между 4 и 5-м типом за проектировщиком.
А конкретики вы и не найдете, по причине ее отсутствия. |
| |
|
[31.10.2022 14:07:25] | | Нина
Выше вроде объяснил. Если мы имеем спальный корпус детского учреждения высотою более 4 этажей, то в нём должен быть именно 5-й тип СОУЭ согласно вышеуказанному примечанию 1 к таблице 2 СП3.13130.2009. Или по Вашему я неправильно понял данный пункт? |
| |
|
[31.10.2022 14:23:52] | | Так у Вас есть значение нормативного показателя - 200 спальных мест и более |
| |
|
[31.10.2022 14:39:50] | | Если бы по п.2 у вас было здание на 150 мест, но 4-х этажное - то нужен был бы 3-й тип, а не 2-й.
А так выше 3-го типа для п.2 не требуется. |
| |
|
[31.10.2022 15:44:24] | | dizel2012, Нина
Для 200 и более указано наибольшее число этажей - 4. Следовательно, если у нас у подобного объекта более 4 этажей, этим пунктом руководствоваться мы не можем. И именно для таких случаев в прил. 1 говорится: "Если число этажей более, чем допускает данный тип СОУЭ для зданий данного функционального назначения"
Я понял так. Если вы видите ошибку в моей логике, прошу указать на неё. |
| |
|
[31.10.2022 15:53:40] | | Логика в том, что подобные здания не могут быть выше 4-х этажей. |
| |
|
[31.10.2022 15:58:32] | | По вашей логике раз 5 этажей, значит делаем СТУ |
| |
|
[31.10.2022 16:08:29] | | >Логика в том, что подобные здания не могут быть выше 4-х этажей.
Новые здания не могут. Но оповещение делается и в существующих зданиях, которые не соответствуют современным нормам. |
| |
|
[31.10.2022 16:14:13] | | В существующих зданиях, которые не соответствуют современным нормам, не размещают спальный корпус детского учреждения. |
| |
|
[31.10.2022 16:20:08] | | >В существующих зданиях, которые не соответствуют современным нормам, не размещают спальный корпус детского учреждения.
Это должно быть прописано в нормативных правовых актах на эксплуатацию (ППР, санитарные нормы), а не в добровольных нормах на строительство. |
| |
|
[31.10.2022 16:55:13] | | Все это уже неинтересно и не имеет отношения к теме топика. |
| |
|
[31.10.2022 16:57:45] | | Получается, что если здание, введенное в эксплуатацию до 2009 года, не попадает под параметры постановления правительства N 1464 или НПБ 104-03 (не забываем, что оно до сих пор обязательно) - СОУЭ там вообще не нужно. |
| |
|
[04.11.2022 19:27:54] | | ***ifbbpro ®
[31.10.2022 16:57:45] Получается, что если здание, введенное в эксплуатацию до 2009 года, не попадает под параметры постановления правительства N 1464....СОУЭ там вообще не нужно.
*****
Не согласен, для 5 этажного здания всё же использовать речевое оповещение, а это как минимум СОУЭ 3 типа.
Здесь был указана ссылка на динамическое табло МИНИ-12-ДИН1, но оно слишком дорогое (особенно, если муниципально детское учреждение), по этому если требюуется менять эвакуационное направление, то лучще установить два табло-стрелки вправо-влево, по 700 рублей (можно и дешевле найти) и включить нужную стрелку по обстоятельствам. |
| |
|
[06.11.2022 16:13:32] | | Вечный_студент, а если бы у вас было 6 этажей здания, вы бы делали 6-й тип СОУЭ?
Вам верно говорят, на ваш объект вообще не предусматривается 4 или (ТЕМ БОЛЕЕ!!!) 5 тип СОУЭ. 5 тип - это вообще дичайшая редчайшая вещь и за десяток лет практики вы можете не столкнуться ни с одном подобным объектом. я видел его только раз - в психиатрической больнице. там нельзя было что б началась паника в случае пожара, а уж паника при любом громком звуке... короче, понятно.
ну если вы считаете, что непременно 3-го типа не хватит, так как здание само по себе не безопасно для размещения в нём пального корпуса, то делайте 4-й тип СОУЭ. да и 3-й тип можно на зоны разбивать. только помните, что при этом нельзя будет делать ответвлений от кольца ДПЛС/АЛС.
по алгоритму эвакуации поправьте меня:
1. сперва эвакуируем зоны на том этаже, где пожар и на 1-м этаже.
2. далее начинаем оповещать этажи снизу вверх от этажа, где был обнаружен пожар.
3. далее оповещаем остальные этажи так же - снизу вверх.
то есть, если пожар на 3 этаже, то оповещение будет в такой последовательности: 1+3, 4, 5, 2. время между запуском оповещения между этажами зависит от количества людей на этаже.
этаж предлагаю разделять на зоны по количеству эвакуационных выходов. |
| |
|
[06.11.2022 16:31:48] | | Странно Вы рассуждаете. Исходя из предлагаемых принципов оповещения в СП3.13130.2009 на мой взгляд 5-й тип заставляет сперва информировать персонал специальным текстом оповещения, а потом через некоторое время уже детишек. Когда взрослые займут диспозицию для организованной эвакуации детей |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|