| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.10.2022 15:58:21] | | Добрый день. Подскажите норматив по которому необходимо ставить размеры при проектировании СПС, между оптическими осями ИПДЛ, между датчиками, от датчика до стены и т.д.
Делал РД, на листе с графической частью, в углу, указал текстом норму установки извещателя от стены, от перекрытия до оптической оси, между ними и т.д. Выписку по установке делал из СП 484.
Заказчик был сильно возмущен тем, что не были указаны размеры и указал что это требование прописано в СП. Я в свою очередь пересмотрел СП, ничего там про требования к указаниям размеров при проектировании не нашел, может не там смотрел?
|
 | |
|
[29.10.2022 0:19:07] | | На выбор:
- ГОСТ 21.408-2013 5.7.9 Технические средства, а также потоки электрических и трубных проводок на
чертежах расположения привязывают к координационным осям или конструкциям зданий
и сооружений. Для потоков электрических и трубных проводок на разрезах указывают
отметку низа или верха прокладки потока.
Одиночные приборы допускается не привязывать.
- ГОСТ Р 59638-2021 4.9 При разработке рабочей документации допускается не указывать точное расположение
технических средств, при условии указания информации по допускам, например максимально возможное
расстояние от ИП до стены и т.п. При этом должны быть указаны все необходимые допуски,
предусмотренные нормативными документами по проектированию для конкретного технического
средства.
В СП такие вещи не пишут, максимум - в СП49, СП77 требование для монтажной организации и строительного контроля перед приемкой РД в монтаж проверить взаимоувязки и полноту сведений для монтажа. |
| |
|
[29.10.2022 12:22:17] | | Спасибо :) ну да то есть я так и сделал, обычно всегда так делаю, просто указываю допуски, расстояния, пишу что кабельные трассы на чертежах указаны условно и т.д. Если в тз указано указать привязки указываю, просто этих данных не было. Вот и встал в ступор когда заказчик был возмущен отсутствием размеров между осями, хотя инфу об этом мне не дали. |
| |
|
[29.10.2022 15:05:26] | | Ув. Jleshij, по опыту скажу, что вам нужно определиться с вашей позицией: либо вы считаете, что выполнять не нужно по нормам, либо что это нужно, но заказчик не предоставил сведения. так как вы сведения не запросили сами, то, конечно, второй вариант отпадает автоматически и слова "этих данных не было" лучше вообще не произносить никогда. |
| |
|
[29.10.2022 16:45:44] | | Не понимаю в чем проблема указать размеры? как то Вы извещатели располагаете, это Ваш труд, показать результат своей работы, я считаю, не зазорно. да и технически сложностей особо нет, если конечно Вы не на бересте углем рисуете)))))) |
| |
|
[29.10.2022 16:58:58] | | Устим Акимыч ®
Указание размеров - дополнительные временные затраты. Они должны быть обоснованы.
|
| |
|
[29.10.2022 22:14:26] | | Ув. Viss ®
Вы с такой лёгкостью ссылаетесь на ГОСТ 21.408-2013, что прям завидно становится. У Вас каких-нибудь ГОСТов про размеры установки оборудования в молочной и деревообрабатывающей промышленности случаем в запасе нет? Тоже интересно было бы посмотреть.
При чём здесь ГОСТ 21.408, когда мы говорим про СПС?
ГОСТ Р 59638 хоть в перечне есть и на него иногда сослаться можно (когда надо где-нибудь вывернуться), хотя он и противоречит сразу двум Федеральным Законам с этой его рабочей документацией, но это уже из другой оперы.
Зачем молодёжь глупостям учить? |
| |
|
[29.10.2022 22:35:04] | | SZ: "ГОСТ Р 59638.... хотя он и противоречит сразу двум Федеральным Законам с этой его рабочей документацией..."
Заинтересовался. Поясните в чем противоречия. |
| |
|
[30.10.2022 10:33:47] | | Цитата Jleshij 28.10.2022 15:58:21 указал текстом норму установки извещателя от стены, --Конец цитаты------
а по новым нормам будете радиусы писать?
И в Примечании - "купите циркуль".
Размеры указывать надо, особенно если все-таки намного заморочится и учесть при расстановке смежные сети. Иначе это веселые картинки какие-то, а не чертеж.
Конкретно по линейникам - кто знает, может вы учли расстояния осей от окружающих предметов: то, что монтажнику на стройке сделать проблематичнее, почему бы их не указать? |
| |
|
[31.10.2022 8:53:39] | | Из СП 484:
"1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила ПРОЕКТИРОВАНИИ..."
Т.е., ув. Jleshij, сводом правил СП484 должны руководствоваться именно вы, как проектировщик, а вы пытаетесь свою работу на монтажников спихнуть.
И ещё из статьи 48 Градостроительного кодекса:
"2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей."
Т.е. рабочая документация нужна, чтобы по ней монтажники выполнили монтаж, не задавая лишних вопросов. А вы, ув. Jleshij, им вместо нормальной рабочей документации свод правил подсовываете. Да свод правил монтажники и без вас прочитать могут. А вы, как проектировщик, на основании свода правил должны принять проектные решения. Собственно за это вам и платят. |
| |
|
[31.10.2022 9:17:27] | | Здесь недавно было письмо, что текстовые указания к РД - имеют такую же силу, как и графические на чертежах. Что, в принципе, доказывало не прямую необходимость проставлять размеры. Но в случае с ИПДЛ - это важный нюанс проекта. Без размеров между ИПДЛом на месте заказчика - не принял бы ни один проект. |
| |
|
[31.10.2022 9:19:23] | | и отметки, кстати, тоже. |
| |
|
[31.10.2022 9:55:34] | | По опыту могу сказать - если на стадии проектирования, например, в коридоре не указаны расстояния между извещателями, ушлые монтажники могут разместить их вплотную друг к другу над входом в помещение, а на все вопросы отвечать, что "сделано по чертежу". |
| |
|
[31.10.2022 10:13:34] | | Между ИПДЛ - ДА
Между точечными ИП в больших помещениях - ДА
В мелких помещениях смысла загромождать чертеж НЕТ
И один еще нюанс: если указать размеры, монтажник может смонтировать точно по чертежу. Без фактических соблюдений нормативных величин от вентиляции, кондиционеров и прочих элементов, которых в проекте не отражены в силу различных обстоятельств.
Один раз был случай с технадзором Заказчика, когда были указаны размеры на планах между ПИ, а монтажники слегка смонтировали с другими величинами (но все в рамках норм). Он ходил с рулеткой и делал замечания: указанные расстояния между ПИ не по проекту (доходило до маразма в виде 10см). Приходилось в ИД проставлять фактические величины.
|
| |
|
[31.10.2022 11:47:01] | | Беспроигрышный вариант:
указывать размеры, но в примечаниях писать, что необходимо уточнение в процессе монтажных работ, так как да, бывали случаи, когда наши монтажники заходили в помещение раньше ОВ и электриков и ставили строго по чертежу, который был выполнен без учета светильников и воздуховодов.
Приходилось перемонтировать, так как никто ради нас двигаться не будет. |
| |
|
[31.10.2022 12:11:57] | | "Между ИПДЛ - ДА
Между точечными ИП в больших помещениях - ДА
В мелких помещениях смысла загромождать чертеж НЕТ"
Для себя решил так - если извещатель (или извещатели, если требуется более 1) перекрывают помещение даже из угла этого помещения, размеры можно не указывать. В остальных помещениях надо указать
"указывать размеры, но в примечаниях писать, что необходимо уточнение в процессе монтажных работ"
И расставлять извещатели с запасом. Я обычно даю примерно метр запаса |
| |
|
[01.11.2022 17:38:56] | | Спасибо |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|