| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
113534 ®
[23.10.2022 1:50:56] | | Всем доброго времени суток.
Любопытно мнение сообщества на, видимо, изменение физических процессов в РФ, если теперь площадь перфорации по п.6.6.7 СП484 должна быть не менее 75%. Чудом не выдал проект, где уже лет 7 пользовали перекрытие за грильято, с запасом к нормам +25% перфорации, а теперь 10% не хватает. Вот это поворот. Никто не в курсе, -от куда тут «ноги растут»? На досуге погуглил размеры ячеек грильято и вышло, что менее 105х105 (ребро 15мм), из расчёта плиты 595, в 75% не вписываются. Вот ещё более любопытно, «разработчики» новый физических процессов точно уверены в эффективности работы автоматического ИП, если на перекрытии ИП ни по каким раскладам не требуется, а грильято с ИП и с ячейками до 105х105мм будет отступать от перекрытия на 1,5м, 2м и т.п.? Как-то сильно сомневаюсь, что ИП на перекрытии через ячейки 40% будет менее эффективны чем ИП с отступом 1,5м от перекрытия на грильято с ячейками 85х85мм.
[Ув. 113534. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[23.10.2022 10:30:54] | | Цитата 113534 23.10.2022 1:50:56 из расчёта плиты 595 --Конец цитаты------
при чем тут размер плиты? |
| |
|
[24.10.2022 10:43:15] | | Сори Админу, я не в той ветке поднял вопрос.
Ув.Нина,
Плита 595, плитка, это типовой размер одного из производителей "грильято" по ней я прикидывал процент перфорации к доступным размерам ячеек. |
| |
|
[24.10.2022 11:14:20] | | 75% свободного перекрытия - это из норм NFPA. |
| |
|
[24.10.2022 11:34:05] | | Мы по просьбе одного дотошного Заказчика проводили испытания с помощью имитатора дыма на стандартных грильято. Извещатель на основном потолке срабатывал только тогда, когда практически все помещение было в дыму. Дым задерживался у основания грильято, там долго скапливался и только потом каким-то образом переходил на основной потолок.
Возможно, механизм распространения и проникновения "естественного" и "искусственного" дыма - немного разные. Но факт остается один: грильто вела себя практически как обычный сплошной потолок.
|
| |
|
[24.10.2022 12:54:07] | | Цитата Sege:"Возможно, механизм распространения и проникновения "естественного" и "искусственного" дыма - немного разные".
А если для экспериментов такого рода в помещениях использовать табачный дым, то он вообще выше 3-3,5 м никогда не подымется и ни один ИПДОТ на потолке высотой 4 и более м не сработает. Это называется стратификацией.
При горении чего-то дым получает кинетическую (тепловую) энергию и конвекционные потоки с частицами дыма (сажа) будут нести его наверх мимо всяких преград, пока не упрутся в сплошную поверхность, где он будет равномерно растекаться во все стороны. Образование дыма при горении процесс непрерывный и недетерминированный с непрерывным возрастанием температуры как самого дыма, так и окружающей среды. Даже если верхние слои дыма будут на своем пути остывать, их будут подогревать вновь идущие. Это характеризуется процессом клубления дыма, т.е. появления своеобразных султанов.
Растекание конвекционных потоков с частицами дыма вдоль поверхности потолка является необходимым условием, чтобы эти частицы попали в измерительную систему ИПДОТа. Именно этим и обусловлены расстояния между ними, иначе их пришлось бы ставить не более 1 м друг от друга, что и пришлось бы делать на подвесных потолках с малым уровнем перекрытия. Примерно с этим и по этой же причине приходится сталкиваться при размещении ИПДЛ ниже 60 см от перекрытия.
Поэтому всякие эксперименты что с табачным, что с сценическим дымом дают абсолютно противоположные результаты. Разожгите на даче костер и попробуйте над ним разместить какое-нибудь препятствие, и Вы увидите, как дым будет его легко огибать, даже не приближаясь к нему вплотную. Конвенционные потоки сами выберут кратчайшие пути наверх. |
| |
|
[24.10.2022 17:32:44] | | Но не надо забывать, что тот же перфорированный потолок берет на себя тепловую энергию конвекционных потоков, в силу чего они теряют свою энергию. Цифра 75 или 70 это чисто условно, что либо тут как практически, так и теоретически что либо доказать очень трудно. Разные горючие материалы имеют свою теплоотдачу и что энергия потоков, что скорость перемещения будут отличаться на порядок. На это также влияет форма самой перфорации, одно дело это небольшие отверстия, но равномерно распределенные по площади, другое дело большие отверстия при отсутствии оных на большей части потолка. В первом случае это очень близко к сплошному потолку, во втором случае имеют место большие бреши.
Поэтому тут лучше переодеть, чем тупо следовать нормам.
Более того, я лично считаю, что свойства дыма на начальном этапе его формирования вообще мало изучены не только у нас в стране, но и в мире в силу больших неопределенностей для его изучения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|