| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.10.2022 9:45:21] | | Ст. 10 Федерального закона 116-ФЗ обязывает организации, эксплуатирующие ОПО заключать договор на их обслуживание аварийно-спасательными формированиями.
Хорошо, закон есть закон, договор заключаем, но тут возникает вопрос: а что входит в оплату услуг и чем суммы эти регулируется?
1. Есть некая абонентская плата - постоянная сумма выплаты за виртуальное дежурство, поддержание сил и средств этой АСФ в готовности.
2. НО при этом все остальное, от устных консультаций по вопросам эксплуатации ОПО, обследований ОПО, тренировок по отработке планов ликвидации аварийных ситуаций до выезда на реальную ликвидацию аварии оплачивается организацией отдельно.
Вопросы: - есть ли какие-то установленные НПА тарифы? И чем обоснована эта абонентская плата? Получается, что если в организации за год действия договора ничего не произойдет на ОПО, то организация платит деньги за то, что где-то там, есть красивая разукрашенная машинка и пара-тройка мужиков играющих в домино на смене. Короче за воздух. Вникал кто-нибудь в данный вопрос, или обращаться в ФАС надо?
ЗЫ. Вот оплата коммуналки, как бы ее не ругали боле менее прозрачна. И если я плачу абонентскую плату за содержание жилья, то в случае если у меня в квартире побежит батарея или лопнет труба, то слесаря приедут, отключат воду, устранят течь и снова запустят отопление или воду. Все в пределах абонентской платы. |
 | |
|
[17.10.2022 10:57:31] | | В случае водопроводом, газопроводом, электрическими сетями содержат аварийную (в том числи и аварийно-спасательную) службу собственники сетей, а не потребители услуг.
Явно же на опасном производственном объекте в собственности есть и водопровод, и газопровод, и электрические сети. Если с содержанием всего этого в состоянии разобраться - собственник разберется и с ещё одной службой. |
| |
|
[17.10.2022 14:11:36] | | Собственник организации, эксплуатирующий ОПО прежде всего считает деньги. Сколько стоит ремонт, модернизация водопровода, газопровода и электрических сетей рассчитано и посчитано. Сметы и калькуляции проверены, стоимость оборудования и материалов по прайс поставщиков установлена. Зарплата персонала туда включена. Финансисты в бюджете это все предусмотрели.
Кем и чем регулируется стоимость услуг АСФ? Вот в чем вопрос. |
| |
|
[17.10.2022 14:23:38] | | >Кем и чем регулируется стоимость услуг АСФ?
Рынком. |
| |
|
[18.10.2022 9:28:45] | | Федеральный закон от 22.08.1995 N 151-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей"
Статья 20. Финансовое обеспечение деятельности аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований |
| |
|
[18.10.2022 9:53:49] | | ===В случае водопроводом, газопроводом, электрическими сетями содержат аварийную (в том числи и аварийно-спасательную) службу собственники сетей, а не потребители услуг===.
Вы путаете аварийно-диспетчерские службы и аварийно-спасательные службы(формирования).
Закон устанавливает необходимость заключения договора с профессиональными аварийно-спасательными службами или с профессиональными аварийно-спасательными формированиями. Здесь нужно смотреть какие есть риски и аттестовано ли АСФ для работы с ними.
Перед этим нужно разобраться, может потребуется не заключать договор, а создавать собственные профессиональные аварийно-спасательные службы или профессиональные аварийно-спасательные формирования, а также нештатные аварийно-спасательные формирования из числа работников. |
| |
|
[18.10.2022 10:07:17] | | >Вы путаете аварийно-диспетчерские службы и аварийно-спасательные службы(формирования).
Аварийная газовая служба, если организация владеет газопроводом, является и аварийно-спасательной. Так что на одном опасном производственном объекте могут быть профессиональные газоспасатели двух разных служб.
|
| |
|
[19.10.2022 14:52:24] | | Заболтали тему.
ifbbpro ®
[17.10.2022 14:23:38] >Кем и чем регулируется стоимость услуг АСФ?
Рынком.
А еще тарифы должны определяться регулятором данных услуг. |
| |
|
[19.10.2022 15:05:18] | | >А еще тарифы должны определяться регулятором данных услуг.
Тарифы на что? Можно измерить количество электроэнергии или взвесить помидоры на рынке. Что конкретно в данном случае собрались измерять? |
| |
|
[20.10.2022 10:37:19] | | "Тарифы на что? Можно измерить количество электроэнергии или взвесить помидоры на рынке. Что конкретно в данном случае собрались измерять?"
ifbbpro, вы это серьезно спросили!?
Нам подсовывают абсолютно непрозрачный договор!
Абонентская плата - плата за воздушные услуги. Я в перовом посте об этом писал. Поддержание сил и средств АСФ. Хорошо, чем это обосновано, каким документом установлена обязанность заказчика платить эту абонентскую плату? Какой тариф часа поддержания этой готовности? А все остальное - вообще непонятно. Сколько стоит например час работы спецтехники на месте ЧС, или км пробега от базы до объекта. Сколько час работы спасателя? (да еще есть у спасателей классы) Понятно, что стоимость в зависит от характера ОПО и возможной аварии. Одно дело хлопок газа с разрушениями, другое дело какая-нибудь муляка нефтяная разлилась. Хлопоты разные. Но все должно быть определено стоимостью, а то это какая-то коррупция. |
| |
|
[20.10.2022 10:44:47] | | Щаз заинтересованные от частных АСФ скажут, что все на таких условиях договор заключают и не жужжат. ))))
НО! Все стройки с привлечением машин и механизмов, монтажи оборудования регулируются сметным расчетом. Даже ТО рассчитывается по справочнику, а здесь дыра получается? Кто скажет? |
| |
|
[20.10.2022 10:45:09] | | Не хотите - не платите. Пошли на рынок: не нравится цена на помидоры - не покупайте. Можете их сами на огороде выращивать. |
| |
|
[20.10.2022 10:48:00] | | >Все стройки с привлечением машин и механизмов, монтажи оборудования регулируются сметным расчетом.
Смета обязательна только для бюджетных объектов. Для всех остальных - по желанию. |
| |
|
[20.10.2022 11:56:38] | | ifbbpro ®
[20.10.2022 10:45:09] Не хотите - не платите. Пошли на рынок: не нравится цена на помидоры - не покупайте. Можете их сами на огороде выращивать.
Что Вас зациклило на помидорах))) Хорошо, если Вам тема с огородом ближе, извольте) Я понял, это ваша грядка и вы ее окучиваете)))
Требование заключать Договор с АСФ, тьфу ты, покупать помидоры, не вдаваясь в подробности, устанавливает государство. Я не хочу, покупать помидоры, но меня их заставляют покупать и еще заставляют оплачивать их не глядя. Так понятно? |
| |
|
[20.10.2022 12:00:09] | | ifbbpro ®
[20.10.2022 10:48:00] >Все стройки с привлечением машин и механизмов, монтажи оборудования регулируются сметным расчетом.
Смета обязательна только для бюджетных объектов. Для всех остальных - по желанию.
)))) Скажите это руководителю любой частной организации, что заказывает стройку или ремонт. Давайте без сметы, на глазок))) Что он Вам ответит я представляю. Особенно, если у заказчика в штате есть целый сметно-договорной отдел и еще службы экономической безопасности)))
|
| |
|
[20.10.2022 12:01:59] | | Никто не заставляет оплачивать "не глядя": услуги выбираются из предложенных на рынке. И оплачивать вообще никто не заставляет: можете создать свою аварийно-спасательную службу. |
| |
|
[24.10.2022 12:45:12] | | Арзамас ® 1. Есть некая абонентская плата - постоянная сумма выплаты за виртуальное дежурство, поддержание сил и средств этой АСФ в готовности.
Если дежурство виртуальное, то это конечно плохо. Если вам позволяет законодательство в сфере закупок заключить прямой договор без торгов, то выбор АСС(Ф) на вашей совести - выберете вы "рога и копыта" или же профессионалов.
При проведении конкурентных закупок за вами остается грамотно составленное техническое задание и контроль соответствия его в реальной жизни той организации, которая выиграет торги.
Никто не запрещает прописать в ТЗ (приложениях к договору) наличие дежурного, количество привлекаемой техники и тд. Конечно все в рамках разумного и в тесной связи с исполнителем.
Арзамас ® 2. НО при этом все остальное, от устных консультаций по вопросам эксплуатации ОПО, обследований ОПО, тренировок по отработке планов ликвидации аварийных ситуаций до выезда на реальную ликвидацию аварии оплачивается организацией отдельно.
В целях недопущения недопониманий необходимо на земле оговорить условия, никто не запрещает вам договориться о включении в договор два учения в год, пять консультаций и тд.
По поводу возникновения возможных аварий на ваших объектах и выезда подразделения для локализации и ликвидации аварии, то оплата по отдельному прайсу это нормальная практика. Количество сил и средств используется разное, в т.ч. и класс техники. Ваша задача совместно с исполнителем прописать стоимость работы в час.
Арзамас ® Нам подсовывают абсолютно непрозрачный договор!
Для начала запросите калькуляцию (не смету).
Не знаю уровень специалиста, с которым вы общались , но мой совет:
1. Поговорить с руководителем АСС(Ф). Как правило все оговаривается и гибко гнется.
2. Пообщаться с другими АСС(Ф). В случае незнания где таковые взять, то на помощь придет реестр АСС(Ф) МЧС России
|
| |
|
[24.10.2022 12:58:30] | | ifbbpro ®
[18.10.2022 10:07:17] Аварийная газовая служба, если организация владеет газопроводом, является и аварийно-спасательной.
Как вы ее называете, аварийно-газовая служба, не является АСС |
| |
|
[24.10.2022 13:22:58] | | >Как вы ее называете, аварийно-газовая служба, не является АСС
Захотел собственник владеть газопроводом - заводит себе газоспасателей. А как он будет это делать: заводить отдельные должности в аварийной службе и организовать формирование, отдельную газоспасательную службу, нанимать подрядчика или возложить всё это на уже существующую спасательную службу - это обычные решения, которые принимаются в бизнесе. А называть можно как угодно.
|
| |
|
[24.10.2022 14:13:24] | | ifbbpro ®
[24.10.2022 13:22:58] Захотел собственник владеть газопроводом - заводит себе газоспасателей. А как он будет это делать: заводить отдельные должности в аварийной службе и организовать формирование, отдельную газоспасательную службу, нанимать подрядчика или возложить всё это на уже существующую спасательную службу - это обычные решения, которые принимаются в бизнесе. А называть можно как угодно.
Совершенно верно - называть можно как угодно. Но говорить, что АДС является АСС некорректно, как вы и сами верно указали это может быть договор возмездного оказания услуг со сторонним исполнителем.
Думаю вы имели ввиду, что она может являться и ААС(Ф) - тут согласен
|
| |
|
[24.10.2022 15:48:20] | | ifbbpro, Вы даете поразительные по бесполезности ответы. АСС(Ф) подразумевает не только наличие подготовленного, аттестованного персонала, оборудования, регистрации, аттестации и прочих формальностей.
Ключевое во всем этом наличие - спасателей, которые готовы и могут с риском для жизни проводить аварийно-спасательные работы.
Аварийно-диспетчерская служба не проводит аварийно-спасательные работы, ее специалисты не рискуют жизнью на законном основании. Риск - не часть профессии работников такой службы. В обсуждаемой ситуации она может участвовать в проведении неотложных работ при ликвидации чрезвычайных ситуаций, но для аварийно-спасательных работ она не подходит.
Для газовщиков требуется создавать аварийно-спасательную службу или привлекать на условиях договоров соответствующие специализированные службы. То, что Вы пытаетесь здесь придумать называется - нештатные аварийно-спасательные формирования. Но к предмету обуждения это не имеет отношения. Автор пишет про договор, а НАСФ к договору никак не привязать.
И называть как угодно никак нельзя. Это всё-равно, что сторожа или охранника назвать полицией, а начальника службы безопасности нпзвать судьёй-прокурором. Не тот случай!
Вы просто не очень понимаете предмет обсуждения. Тема серьезная и бесцельное разглагольствование на форуме неуместно. Автору нужна конкретика, а не упражнения в публичной демагогии. |
| |
|
[24.10.2022 16:37:25] | | >Для газовщиков требуется создавать аварийно-спасательную службу
И что мешает? Что собственник хочет - то и создаст. Лишь бы деньги выделил в необходимом объеме.
Вообщем-то у автора (и видимо у многих ещё) вопрос в том, как деньги не выделять, а работать заставить ссылаясь на некие бумажки. |
| |
|
[24.10.2022 17:07:28] | | Вы просто еще не касались лично темы создания АСФ, а то так бы легко к этому не относились. Думаете, что собственник это один такой буржуй, который все один решает? Собственников может быть несколько и не только физ.лиц. Запотеешся создавать.
Легче договор заключить. Про это автор и спрашивает. |
| |
|
[24.10.2022 17:12:26] | | >Легче договор заключить. Про это автор и спрашивает.
Автор спрашивает не про "заключить", а про "принудить" к определенной стоимости услуг. Не хочет заключать - пусть помучается с созданием своей службы. |
| |
|
[25.10.2022 5:35:24] | | Перед заключением договора нужно изучить Положение о разработке планов мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий на опасных производственных объектах, а еще нужно рынок изучать и компреды читать. Тогда и вопросов меньше будет.
В договоре с аварийно-спасательными службами (формированими) должны быть оговорены действия по локализации и ликвидации аварийных ситуаций, дислокация и время реагирования. Все остальное - не обязательные опции.
Без договора можно запросто лицензии лишиться. Это произойдет так быстро, что собственное АСФ создать не успеешь.
|
| |
|
[23.12.2022 11:14:26] | | Тему таки дожали и договор заключили.
Информацию о стоимости услуг (калькуляцию) КА предоставил, что в принципе и запрошено было с самого начала и можно было бы давно спокойно взаимодействовать.
Согласен, что содержать, проводить аттестации, обучение (как грится, обуть одеть накормить) спасателей + содержание спецтехники, недвижимости это огромный гемор. Безусловно.
А к чему это я. Осадочек остался. Не люблю недопониманий ситуации.
Вот для определения расценок в строительстве существуют СБЦ, коэффициенты инфляции, там сложности, стесненности и другая муть в которой шарят сметчики. Сметчики подрядчика бодаются со своими коллегами заказчика. Обычная история.
Решил после нового года озадачиться вопросом, а кто частным АСФ расценки устанавливает?! Так шта тема еще открыта. Если узнаю чего, поделюсь непременно. А может знает кто? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|