| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.10.2022 13:57:20] | | Доброго всем дня! В СП 5.13130 был пункт требующий обеспечивать контроль пусковых устройств модульных установок пожаротушения. Подскажите, существует ли на сегодняшний день данное требование? если да то спасибо за пункт. |
 | |
|
[07.10.2022 16:26:09] | | Нет. |
| |
|
[08.10.2022 5:31:01] | | Как по Вашему, в связи с чем такой резкий поворот? Именно из за контроя пускового устройства на каждый выход с АСПТ или КПБ вешался только один модуль. Получается что теперь можно вешать от Аспт такое количество модулей какое позволит пусковой ток? |
| |
|
[08.10.2022 9:45:45] | | Цитата Устим Акимыч 08.10.2022 5:31:01 Как по Вашему, в связи с чем такой резкий поворот? --Конец цитаты------
или конкретный косяк, или передумали это требовать, не знаю.
Подождем изм.1 к СП484.
Цитата Устим Акимыч 08.10.2022 5:31:01 Получается что теперь можно вешать от Аспт такое количество модулей какое позволит пусковой ток? --Конец цитаты------
получается что так, но лично я так делать не буду. |
| |
|
[08.10.2022 13:05:53] | | Устим Акимыч: "Получается что теперь можно вешать от Аспт такое количество модулей какое позволит пусковой ток?"
Не совсем так, есть и втрое ограничение - длительность импульса запуска. Это ограничение возникает из-за того что модули пожаротушения в пусковую цепь должны включаться параллельно, а не последовательно. То есть фактическая длительность импульса запуска должна быть не менее суммы паспортных длительностей импульсов запуска на модули. |
| |
|
[08.10.2022 13:29:01] | | Спасибо |
| |
|
[08.10.2022 17:42:27] | | АСПТ уже не соответствует СП484 и потерял свою актуальность. Ставить его в шкаф и подключать к БС - это вообще дико. |
| |
|
[09.10.2022 2:40:54] | | Ув. Устим Акимыч, по поводу КПБ - я видел проект, как на один выход КПБ было подключено несколько модулей. выполнено это было по схеме, указанной в инструкции для подключения нескольких оповещателей. не скажу точно, можно ли так с пожаротушением. |
| |
|
[09.10.2022 2:43:23] | | Karpov, кстати, почему потерял? |
| |
|
[09.10.2022 13:14:15] | | Koui
АСПТ не имеет дублирования интерфейса для исключения влияния единичной неисправности ЛС. |
| |
|
[09.10.2022 18:56:36] | | Хотел бы обратить внимание на неявные требования. СП 485 - 9.4.1 Установки должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50969. А в ГОСТ "д) контроль исправности (обрыв) электрических цепей управления пусковыми элементами;"
Ну или СП 484 - 5.17 Линии связи между компонентами СПА, а также линии формирования сигналов управления инженерными системами объекта необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля их исправности.
Возможно, действительно СП 484 устранился от конкретики в пользу строгой необходимости соблюдать ТД, которая уже разработана с учетом своих профильных стандартов. Но я не заметил, чтобы в ТД на ППУ (СП2, КПБ, АСПТ) схема для оповещателей была переименована в схему для всех устройств.
И еще момент - расчет сопротивлений, ограничение мин/макс тока в цепи управления. |
| |
|
[09.10.2022 20:09:20] | | Viss: "Возможно, действительно СП 484 устранился от конкретики в пользу строгой необходимости соблюдать ТД, которая уже разработана с учетом своих профильных стандартов."
Профильные и общие НД на технические средства - это для конструкторов технических средств, которые обязывают их предусматривать в технических средствах контроль определенных, оговоренных этими НД, цепей, но не обязывают проектировщиков инженерных систем применять эти возможности.
ТД на технические средства описывают как правильно технически применять контролируемые цепи или как правильно отказаться от контроля этих цепей, но не обязывают проектировщиков инженерных систем применять эти возможности.
Конечно обязательность контроля определенных цепей в инженерных системах должна быть оговорена в нормативных документах на проектирование этих систем. Ну, вероятно, п.5.17 СП 484 можно считать таким обязательным пунктом. Только он не работает в случае модулей пожаротушения, так как:
1. Модуль пожаротушения не является инженерной системой, и следовательно линия пуска этого модуля не является линией формирования сигнала управления инженерной системой. Оставим за скобками то, что линии ничего формировать не могут, они только передают.
2. Линия пуска модуля пожаротушения не является и линией связи, то есть ее контроль не нужен. Конечно, если ее контролировать, то она становится линией связи.
Это если подходить к вопросу автора ветки формально.
Я же, конечно, тоже контролирую линии пуска модулей пожаротушения. Но могут быть, вероятно, и эксклюзивные случаи. |
| |
|
[09.10.2022 20:43:20] | | Дискуссионно, с чем-то можно согласиться, а что-то не принять.
За исключением "Модуль пожаротушения не является инженерной системой", я что-то пропустил? Если не инженерная, то какая?!
ГОСТ Р 53195.1-2008: 3.8 инженерная система: Одна из систем здания или сооружения, предназначенная для .... обеспечения безопасности (система пожарной сигнализации, охранной сигнализации, система пожаротушения, дымоудаления, тревожного оповещения, контроля и управления доступом и др.). В ФЗ-384 тоже самое, но без текста в скобках. |
| |
|
[09.10.2022 20:49:28] | | Цитата Viss 09.10.2022 18:56:36 5.17 Линии связи между компонентами СПА, а также линии формирования сигналов управления инженерными системами объекта необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля их исправности. --Конец цитаты------
речь в СП5 шла о контроле "цепей пусковых устройств", что, кмк, не одно и тоже, что контроль линий связи и формирования сигналов. |
| |
|
[09.10.2022 21:00:34] | | Viss: "За исключением "Модуль пожаротушения не является инженерной системой", я что-то пропустил? Если не инженерная, то какая?!"
Модуль пожаротушения - это техническое средство. А вот установка автоматического пожаротушения - это уже инженерная система.
То есть, система - это совокупность технических средств и связей между ними. Берем ППУ, берем модуль пожаротушения, берем провода (кабели) и соединяем это все вместе. Вот это уже можно назвать инженерной системой. Но отдельно провода, ППУ и модули сами по себе не являются инженерными системами.
Вот например, сигнал управления, который СПС передает на ППУ но некой линии - это да, это линия <формирования> сигнала управления инженерной системой объекта. То есть, сигнал управления инженерной системой может прийти только извне этой инженерной системы, то есть это линия управления должна связывать отдельные разные системы. В противном случае - это сигнал управления (линия управления) не инженерной системой, а компонентом (техническим средством) инженерной системы.
Пункт 5.17 СП 484 надо было изложить так:
_____________________________________________
5.17 Линии связи между компонентами СПА, а также линии формирования сигналов управления инженерными системами объекта И КОМПОНЕНТАМИ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОБЪЕКТА необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля их исправности.
_______________________________________________ |
| |
|
[09.10.2022 21:09:15] | | Верно. Упустил из виду. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|