| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.09.2022 11:57:46] | | Добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста. Зрительный зал в дворце культуры, Ф2.1, вместимостью более 300 человек. Необходима огнезащитная обработка тканевой одежды сцены (кулисы, занавесы, портьеры). Не нашел информации, какой класс пожарной опасности должен быть. По 123-ФЗ, таблица 29, есть требования к отделочным материалам полов, стен, потолков зрительных залов. Но одежда сцены - это не отделочный материал, а, скорее, декорации. Какой класс пожарной опасности должен быть у декораций, в каком нормативном документе это прописано? |
 | |
|
[28.09.2022 12:14:31] | | Это прописано в том же самом Федеральном законе, в ч.13-14 ст.13, ст.135 и таблице 30. |
| |
|
[28.09.2022 12:32:57] | | В 13 и 14 части статьи 13 123-ФЗ только классификация текстильных материалов. В статье 135 и 134 тоже не сказано про то, какой КМ должен быть у одежды сцены зрительного зала. Таблица 30 - это просто перечень показателей. Если бы одежда сцены была декоративно-отделочным или облицовочным материалом, то можно было бы применить таблицу 29. Но это декорация. |
| |
|
[28.09.2022 13:06:50] | | Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 50810-95 "Пожарная безопасность текстильных материалов. Ткани декоративные. Метод испытания на воспламеняемость и классификация" (утв. постановлением Госстандарта РФ от 29 августа 1995 г. N 454). |
| |
|
[28.09.2022 13:28:47] | | Прошу ответить на вопрос:
Зрительный зал, Ф2.1, вместимость более 300 человек. Показатели пожарной опасности для декоративно-отделочных, облицовочных
материалов и покрытий полов в зальных помещениях (не более указанных):
- для покрытий полов В2, Д2, Т2, РП1;
- для стен и потолков НГ;
- для одежды сцены - ??? |
| |
|
[28.09.2022 13:58:34] | | ===какой КМ должен быть у одежды сцены зрительного зала===
KM отменили, см Федеральный закон от 14.07.2022 N 276-ФЗ. Попробуйте еще раз разобраться с классификацией. Вы совсем запутались. |
| |
|
[28.09.2022 14:27:54] | | KM отменили, см Федеральный закон от 14.07.2022 N 276-ФЗ. Попробуйте еще раз разобраться с классификацией. Вы совсем запутались.
У каждого материала был класс пожарной опасности, который в старой редакции 123-ФЗ назывался КМ и имел индекс от 0 до 5 и расшифровку по показателям пожарной опасности (Г1-4, В1-3, Д1-3, Т1-4, РП1-4, Таблица 3 "Классы пожарной опасности строительных материалов"). В таблице 29 "Область применения декоративно-отделочных, облицовочных материалов и покрытий полов в зальных помещениях" был указан класс материала (КМ), который допускалось применять. В последней редакции 123-ФЗ таблица 3 утратила силу, и материалы классифицируют сразу по показателям пожарной опасности (Г,В,Д,Т,РП), но суть-то не поменялась. Это Вы меня путаете. |
| |
|
[28.09.2022 14:55:25] | | А где сейчас вобще написано, что тканевая одежда сцены должна обрабатываться? |
| |
|
[28.09.2022 15:13:36] | | ===У каждого материала был класс пожарной опасности, который в старой редакции 123-ФЗ назывался КМ===
He y каждого материала, а только у строительного. Про каждые материалы (за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов) см. ст.12 123-фз, хоть в прежней, хоть в актуальной редакциях.
Классы пожарной опасности были установлены для строительных материалов (ч.11 ст. 13, табл.3). Вам нужно понять разницу в классификациях по пожарной опасности между веществами и материалами (за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов), а также отдельно строительных, текстильных и кожевенных материалов.
|
| |
|
[28.09.2022 15:18:00] | | Уважаемый Comfire, можете просто ответить на мой вопрос? Зачем дискуссию разводить.
Про огнезащиту обработку написано в ППР от 16. 09.2020, п. 95. Руководитель организации обеспечивает обработку деревянных и иных конструкций сценической коробки, выполненных из горючих материалов (колосники, подвесные мостики, рабочие галереи и др.), горючих декораций, сценического и выставочного оформления, а также драпировки в зрительных и экспозиционных залах огнезащитными составами с внесением информации в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты, включая дату пропитки и срок ее действия. |
| |
|
[28.09.2022 17:54:44] | | ===Какой класс пожарной опасности должен быть у декораций, в каком нормативном документе это прописано?===
Вы же просили помочь разобраться. Вот мы и разбираемся. Это Вы дискуссию развели на пустом месте, да еще и с претензиями.
Нет и не было никакого КМ у тканей. И нет такого нормативного документа. Есть нормативный правовой акт про это.
Просто бы спросили - получили бы простой ответ, а Вы полезли в эти ненужные для тканей КМ.
По огнезащите декараций все просто. Берете акты на огнезащиту декораций и журналы, смотрите применяемые составы и даты. По окончанию установленного срока обращаетесь к специалистам с лицензией. Они знают, как проводить огнезащиту для мягких декораций и всего остального. У них же узнаете, что такое группы огнезащитной эффективности и какие бумаги нужно составлять.
Про требования не для декораций, а для кресел, стен, полов и прочих деревях см. в разделе 5.3. Требования к объектам зрелищных и культурно-просветительных учреждений Свод правил СП 4.13130.2009. "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 174) и пришедший ему на замену СП 4.13130.2013. "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям". |
| |
|
[28.09.2022 18:03:01] | | Правила противопожарного режима в РФ
95. Руководитель организации обеспечивает обработку деревянных и иных конструкций
сценической коробки, выполненных из горючих материалов (колосники, подвесные мостики,
рабочие галереи и др.), горючих декораций, сценического и выставочного оформления, а также
драпировки в зрительных и экспозиционных залах огнезащитными составами с внесением
информации в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты, включая дату пропитки и
срок ее действия.
457. Временные сценические конструкции (помосты, подиумы и др.) должны быть
изготовлены из негорючих материалов или материалов, обработанных огнезащитными составами, с
подтверждением качества такой обработки.
Не допускается использование декораций, выполненных из горючих материалов, без
огнезащитной обработки.
Закрытые пространства под сценическими конструкциями (помосты, подиумы и др.)
должны быть защищены автоматической пожарной сигнализацией с обеспечением
информационной совместимости с общей системой автоматической противопожарной защиты
объекта. |
| |
|
[28.09.2022 18:25:01] | | Я извиняюсь, но это Вы в дебри полезли, начали к словам цепяться (про КМ и строительные материалы). Я лишь написал вводные данные, исходя из которых нужно определить, до каких показателей пожарной опасности нужно доводить одежду сцены. Ни одна Ваша ссылка на нормативные документы не дала мне ответа на мой вопрос. Я без претензий, ничего личного.
Какие всё-таки показатели пожарной опасности должны быть у одежды сцены зрительного зала, вместимостью более 300 человек? Про требования для отделочных материалов стен, полов и потолков я уже посмотрел в таблице 29 123-ФЗ. |
| |
|
[28.09.2022 19:27:43] | | Я нашел только намеки, что должно быть НГ |
| |
|
[28.09.2022 19:39:41] | | Svirp1688 ® .[28.09.2022 11:57:46 ===Какой класс пожарной опасности должен быть у декораций, в каком нормативном документе это прописано===
Svir.p ® [28.09.2022 14:27:54]===У каждого материала был класс пожарной опасности, который в старой редакции 123-ФЗ назывался КМ и имел индекс от 0 до 5 и расшифровку по показателям пожарной опасности...===
Вы оба спрашивали про КМ для мягких декораций. Я вам двоим объяснил по очереди, что этот показатель не применяется и не применялся для тканей. Как еще про это написать? Нет ответа на такую постановку вопроса. Нет таких нормативных документов. Все же понятно написано в 123-фз, см. ч.13-14 ст.13, ст.135 и т. 30. Пара статей и одна таблица нужны, чтобы понять это. Какие еще ссылки нужны?
Как я вижу читать вы оба принципиально не желаете. Вот выжимка из этих статей, всего пара строчек: Текстильные материалы по воспламеняемости подразделяются на легковоспламеняемые и трудновоспламеняемые. Никаких РП, Г, НГ и КМ нет для них. Только В, Д и Т.
Эти показатели и область применения своих тканей смотрите в сопров.документации на декорации.
Вам нужно подтянуть свои знания, чтобы правильно задавать вопросы и без раздражения понимать суть ответов на заданные вопросы. |
| |
|
[28.09.2022 19:41:18] | | dizel2012, это противопожарный занавес НГ. А мягкие декорации не могут и не должны быть НГ. |
| |
|
[28.09.2022 19:42:01] | | ГОСТ Р 53294 п.7.7 |
| |
|
[28.09.2022 21:43:58] | | Comfire ® Вот Вы написали на какие показатели подразделяются текстильные материалы (легковоспламеняемые и трудновоспламеняемые, В, Д и Т).
В 123-ФЗ прописано:
2. Пожарная опасность горючих строительных, текстильных и кожевенных материалов характеризуется следующими свойствами:
1) горючесть;
2) воспламеняемость;
3) способность распространения пламени по поверхности;
4) дымообразующая способность;
5) токсичность продуктов горения.
Текстильные материалы по воспламеняемости подразделяются на:
1)легковоспламеняемые;
2)трудновоспламеняемые,
По дымообразующей способности (Д) на:
1) с малой дымообразующей способностью (Д1);
2) с умеренной дымообразующей способностью (Д2);
3) с высокой дымообразующей способностью (Д3);
По токсичности продуктов горения (Т) на:
1) малоопасные (Т1);
2) умеренноопасные (Т2);
3) высокоопасные (Т3);
4) чрезвычайно опасные (Т4).
Дак вот как мне узнать, какя должна быть воспламеняемость, дымообразование (Д1? Д2? Д3? Д4?), токсичность (Т1? Т2? Т3? Т4?) у одежды сцены данного зрительного зала??? Есть ведь разные огнезащитные составы. Одни дают после обработки, к примеру, Т3, другие - Т2. Но мне-то как узнать, каким составом обрабатывать??? Может я обработаю составом, который даст показатели (по сертификату этого состава): трудновоспламеняемость, Т3, Д2, а придет инспектор и скажет: у вас нарушение, для этих материалов Т3 не подходит, надо Т2. Переделывайте огнезащиту, еще и оштрафует. Вот в чем Вопрос.
Выходит, что это Вам нужно знания свои подтянуть, ибо Вы не понимаете вообще о чем речь, сорри. Может быть я, конечно не совсем корректно задал вопрос в самом начале, но, если бы Вы были в теме, то сразу бы поняли, что я имел ввиду. Без обид. |
| |
|
[28.09.2022 21:52:52] | | показатели получается не нормируются, должна быть просто огнезащитная обработка (т.е. получается любая) |
| |
|
[28.09.2022 22:32:13] | | Как я понял, если материал трудновоспламеняемый, его можно и не обрабатывать. |
| |
|
[28.09.2022 22:35:54] | | Есть еще указиловка в СП309, но там нет тканевого покрытия.
7.11 Для зрительных залов должно предусматриваться применение материалов, обладающих необходимыми акустическими свойствами с показателями пожарной опасности не выше:
РП2, В2, ДЗ, Т2, Г2 - для пола;
Г1, В1, Д1, Т1 - для материалов, используемых в акустических панелях для стен и потолков;
РП1, Г1, Д1, Т1, В1 - для стеклоткани для стен;
Г1, В1, Д1, Т1 - для гипсокартонных листов для стен и потолков.
|
| |
|
[28.09.2022 22:37:35] | | Т.е. в принципе есть намек на Г1,В1,Д1,Т1 (стены, потолки, стеклоткань). Логично тогда и декорации доводить до этих показателей |
| |
|
[28.09.2022 22:46:04] | | dizel2012 вот именно поэтому я и пришёл на этот форум, т. к. Нигде не нашёл четких требований для декораций и одежды сцены. Есть для полов, стен, потолков, а для декораций нет. Приходится додумывать.
В любом случае спасибо Всем за ответы, никого не хотел обидеть или оскорбить. |
| |
|
[29.09.2022 4:13:16] | | dizel2012, намек на Г1,В1,Д1,Т1 (стены, потолки, стеклоткань) - это для строительных материалов. В том же СП 309 раскрывается, что такое декорации. Почитайте и поймете, почему не логично нормировать ткани как стройматериалы.
Декорации, выполненные из текстильных материалов, могут быть только легковоспламеняемыми или трудновоспламеняемыми. Больше ничего. Огнезащита переводитиз ткани легковоспламеняемых в трудновоспламеняемые.
Если материал изначально трудновоспламеняемый, то делать огнезащиту бесполезно и не нужно, она ведь только переводит легковоспламеняемые ткани в трудновоспламеняемые. А на показатели Д и Т огнезащита влияния не оказывает.
Нормами регламентируются материалы кресел в залах. Для сидений в зальных помещениях зрелищных объектов закрытого типа не допускается применение легковоспламеняемых материалов, а применяемые обивочные, набивочные и прокладочные материалы не должны относиться к группе Т4 по токсичности продуктов горения. Это показатели для текст.материалов, а не для стройматериалов.
Материал для кресел должен быть трудновоспламеняемый и не Т4. Вот здесь можете искать некую аналогию с занавесом, но не с показателями стройматериалов для пола, потолка или облицовки стен. Это прописано в 123-ФЗ, в ч.13-14 ст.13, ст.135 и таблице 30. |
| |
|
[29.09.2022 4:35:59] | | ===Т.е. в принципе есть намек на Г1,В1,Д1,Т1 (стены, потолки, стеклоткань). Логично тогда и декорации доводить до этих показателей===
Тогда для мебели и декораций проще применить показатели, как для зданий:
- шкаф первой степени огнестойкости, С0;
- стол третьей степени огнестойкости, С1…
===Есть еще указиловка в СП309, но там нет тканевого покрытия===.
Тканевое покрытие - это про декорации. Мягкие декорации трансформируются, скатываются, сменяются, опускаются, поднимаются, навешиваются... Покрытие - это для пола.
Изготовление мягких декораций это отдельная технология. В мастерских мягких декораций - ткани расписывают, красят, шьют, ими драпируют... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|