| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
инженер ВК ®
[22.09.2022 13:58:23] | | Добрый день, коллеги!
Проектируем склад взрывчатых веществ (аммиачно-селитренных и тротилосодержащих), склад средств иниициирования (устройства СИНВ, ДШЭ). Склады контейнерного типа. Хранение постоянное.
Прошу помочь разобраться с объемом воды на пожаротушение - внутреннее, автоматическое, наружное.
СП 10 и СП 8 п.1.3 не распространяется на объекты хранения взрывчатых веществ.
Согласно СП 12 склады взрывчатых веществ не категорируется.
Согласно ФНП 494 п.443 должен быть противопожарный водоем, но объем водоема нигде не указан. Про внутреннее пожаротушение и автоматическое ничего не сказано.
Могу ли я пользоваться ВСН 21-01-98?
п.1.1 Настоящие ведомственные строительные нормы устанавливают основные требования пожаро- и взрывопожаробезопасности, обязательные для учета при проектировании вновь строящихся и реконструируемых арсеналов, баз и складов (далее - баз) видов Вооруженных Сил и родов войск, где проводятся сборка, ремонт, техническое обслуживание и хранение боеприпасов, действие или поведение при пожаре которых основано на использовании энергии взрыва (горения) обычных взрывчатых веществ, порохов, изделий из них и пиротехнических средств.
Подскажите нормы, по которым проектировать пожаротушение для данного объекта.
[Ув. инженер ВК. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[22.09.2022 14:07:48] | | То, что нельзя использовать СП 12, не означает, что зданию и помещениям нельзя присвоить категории "А". При проектировании здание в любом случае должно быть идентифицировано по взрывопожарной и пожарной опасности. |
| |
|
[22.09.2022 17:21:55] | | Категорировать нужно по Е...
А чтобы такое проектировать у организации должен быть допуск к документам с грифом.
Вот здесь обсуждалось уже
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=19765
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30560
Так как МЧС такие объекты не регулирует, то лучше обратится за разъяснениями в Ростехнадзор.
|
| |
|
[23.09.2022 9:06:13] | | >Категорировать нужно по Е...
Это категория боеприпасов, а не зданий.
384-ФЗ Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
...
5) пожарная и взрывопожарная опасность;
...
5. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 5 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области пожарной безопасности.
Если склад капитальный - в любом случае категорию здания нужно определять по 123-ФЗ.
|
| |
|
[23.09.2022 10:29:15] | | ===Если склад капитальный - в любом случае категорию здания нужно определять по 123-ФЗ===.
И как интересно? Не приведете для примера категорию склада автора темы? По какому признаку его будете классифицировать - по пожарной или взрывопожарной опасности?
Я не вижу в 123-ФЗ отдельной взрывоопасной категории. Бризантное взрывчатое вещество к горючим относить будете? С таким подходом можно очень пролететь с противопожарными расстояниями, если принять категории склада ВМ по 123-фз.
Написано же четко, что категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств. Нет здесь никаких взрывчатых веществ, только ГОРЮЧИЕ, а значит склад ВВ - это здание, сооружение или помещение иного назначения. Они разделению на категории не подлежат.
В нормах написано именно про категорию (не пожароопасную или взрывопожаропасную) зданий, а не боеприпасов:
"Все здания категории Е подлежат обязательному обнесению земляными валами в целях предотвращения распространения очагов возгорания. На заглублённые здания, помещения с категориями опасности В или Д, жилые зоны и кладовые подобная мера не распространяется…" |
| |
|
[23.09.2022 10:30:31] | | если на таком складе взорвется, то и тушить уже будет нечего... |
| |
|
[23.09.2022 10:38:37] | | >И как интересно? Не приведете для примера категорию склада автора темы? По какому признаку его будете классифицировать - по пожарной или взрывопожарной опасности?
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
5. К категории А относятся помещения, в которых находятся (обращаются) ... способные взрываться и гореть при взаимодействии ... друг с другом, в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 килопаскалей.
У автора взрывчатое вещество в виде смеси горючих веществ и окислителей - категория А. |
| |
|
[23.09.2022 10:52:50] | | ===У автора взрывчатое вещество в виде смеси горючих веществ и окислителей - категория А.===
Очень интересно. Вы считаете тринитротолуол не веществом, а смесью разных веществ, ну типа как порох? Т.е. это смесь таких веществ, как кислород, водород, углерод и азот. А при горении тротила выделяется оксид тротила? |
| |
|
[23.09.2022 11:00:09] | | >Очень интересно. Вы считаете тринитротолуол не веществом, а смесью разных веществ, ну типа как порох?
Автор не сказал, какие именно взрывчатые вещества у него. "Тротилосодержащие" вполне могут быть смесью. |
| |
|
[23.09.2022 12:03:57] | | я думаю, для таких складов с ВВ общие пожарные нормы вообще не подходят из-за просто мгновенного распыления здания на атомы |
| |
|
[23.09.2022 12:15:25] | | >из-за просто мгновенного распыления здания на атомы
СП 296.1325800.2017 Здания и сооружения. Особые воздействия (с Изменениями N 1, 2)
7.2 Внутренний взрыв
7.2.1 Взрывные воздействия необходимо учитывать при проектировании зданий и инженерных сооружений с газоснабжением (квартиры с газовыми плитами), а также предназначенных для хранения или транспортирования взрывчатых веществ (например, химические лаборатории, бункеры, канализационные системы, дорожные и железнодорожные туннели).
Несущие конструкции указанных сооружений следует проектировать таким образом, чтобы исключить возможность прогрессирующего обрушения в результате взрыва внутри помещений. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|