| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[08.09.2022 12:21:17] | | Добрый день, коллеги. Я думаю все уже столкнулись с необходимостью предоставления школами и садикам коммерческих на антитеррор оповещение. Новый так сказать виток обострения ... и да, чтоб гимн проигрывать можно было)))
Вообщем считая очередное коммерческое столкнулся с тем, что просят реализовывать это на отдельной системе. Вы говорят новый прибор поставьте, новые кабеля проложите и новые колонки поставьте, рядом с пожарными речевыми оповещателями. И главное никто не может сказать "а нафига?". Обосновывают это якобы тем, чтобы не могло быть такой гипотетической ситуации, что из-за ложной сработки пожарной сигнализации не получится передать сообщение по антитеррористическим мероприятиям. У меня тогда такой вопрос: а если эти две отдельные системы так же гипотетически сработают одновременно: т.е. произойдёт и ложняк по пожарке, и не дай бог какой-то дурак с гранатой в здание вбежит. Что тогда можно будет разобрать в этой каше из сообщений? Один динамик орёт "пожар, покиньте помещения", другой в метре от него орёт "операция барьер, заблокируйте двери в помещения". При этом, очевидно, нарушается п.4 ст.84 ФЗ-123 об обеспечении разборчивости передаваемой речевой информации. Я полагаю что в нормативных документах по антитеррору аналогичное требование так же присутствует. Тем более новый, вроде как продуманный документ по пожарке не запрещает (п.5.21 СП484.1311500.2020) использовать систему оповещения о пожаре для сообщений связанных с ГОиЧС. Как по мне - чрезвычайные ситуации не такое уж и частое явление, и в случае беды нужное сообщение должно передаваться четко, разборчиво и однозначно трактоваться. Как по мне - плодить аналогичные по задачам и техническому исполнению системы, тем более с такими очевидными противоречиями касательно их взаимодействии, и тем более в такое непростое для страны время - неоправданно с любых точек зрения.
а как вы сметы/коммерческие считаете? На отдельной системе или на базе уже установленной системы оповещения о пожаре? И главное чем это нормативно подкрепляется? Я в нормах по анитеррору не силён.
Абсурд как бы в том что ни у кого (по крайней мере в Калининграде) никакого объяснения и обоснования добиться просто невозможно: просто считайте на отдельной системе и всё тут. |
 | |
|
[08.09.2022 12:32:14] | | В части оборудования запрета на совмещение нет.
Оборудование по "антитеррору" - это ТР ЕАЭС 050/2021. Он хотя ещё и вступил в силу (с 1 июля следующего года), но не будет ограничивать выпуск оборудования одновременно по ТР ЕАЭС 043/2017. |
| |
|
[08.09.2022 14:04:35] | | уже давала ссылку на вебинар Рубежа по Антитеррору
https://www.youtube.com/watch?v=YKVj... |
| |
|
[08.09.2022 19:02:21] | | Ув. Нина: спасибо, действительно ведь только недавно же он был, а я уже и забыл про него. Посмотрел, воды конечно... караул. По нормативке - некие рекомендации (классное название для нормативного документа) Росгвардии с непонятным на данный момент статусом, согласно которым соуэ антитеррор должна быть автономной.
Если брать конкретно Сонар, то на объекты с Сонаром я так понял надо докупить конвертер SNCA-8002 за 35 котлет чтобы через веб-морду настроить сценарии и горячие клавиши на микрофонных пультах, чтобы при нажатии, например, кнопки "10" не десятая линия оповещения выбиралась для трансляции, а запускался какой-нить сценарий
|
| |
|
koks ®
[11.09.2022 20:01:10] | | Совмещать нельзя. Согласно пункту 31 Постановления Правительства РФ от 2 августа 2019 г. N 1006 "Системы оповещения и управления эвакуацией людей должны быть автономными.... " |
| |
|
[12.09.2022 11:36:13] | | "Системы оповещения и управления эвакуацией людей должны быть автономными..."
Хорошо бы понять, как это должно выглядеть? На каждой стене, рядом с громкоговорителем системы оповещения, должен висеть громкоговоритель системы антитеррора, подключённый к самостоятельному прибору? И как это будет работать, если сработают сразу обе системы? |
| |
|
[12.09.2022 11:59:27] | | Без уточнения от чего именно они должны быть автономными (как СП 113-154 "от инженерных сетей пожарных отсеков другого класса функциональной пожарной опасности", требование некорректное.
Возможно речь об автономности от системы электропитания (учитывая применение ИБП в п.31) или от сторонней системы оповещения, а может речь об автономности от системы передачи тревожных сообщений или другой системы охраны.
|
| |
|
[15.12.2022 8:51:59] | | У меня тоже много вопросов по этому поводу, но в противоречие пункта 31, указанного постановления, там есть пункт 24, где в п/п д) сказано:
|
| |
|
[15.12.2022 8:52:36] | | У меня тоже много вопросов по этому поводу, но в противоречие пункта 31, указанного постановления, там есть пункт 24, где в п/п д) сказано:
оборудование объектов (территорий) системами оповещения и управления эвакуацией либо автономными системами (средствами) экстренного оповещения работников, обучающихся и иных лиц, находящихся на объекте (территории), о потенциальной угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайной ситуации;
Вот и получается, что можно использовать существующую СОУЭ либо автономную систему.
А рекомендации Росгвардии пусть оставят для себя. |
| |
|
[15.12.2022 9:02:09] | | По антитеррору, на самом деле, всё печально. Мы делаем так:
1. Антитеррор - отдельная система.
2. Количество громкоговорителей - смотря сколько осталось денег. |
| |
|
[15.12.2022 9:22:19] | | 1. Антитеррор - отдельная система.
А что значит отдельная система?
Речевое СОУЭ с каким-то другим сообщением?
Или с возможностью подключения микрофона? |
| |
|
Dimma ®
[15.12.2022 14:49:06] | | Если система с антитеррором относится к ГО и ЧС, тогда я ответил в теме
http://0-1.ru/discuss/?id=44762 "
Можно ли использовать один и теже речевые оповещатели для 2-х систем?"
от [15.12.2022 14:36:11]
А так по хорощему для антитеррора, я поставил бы на входе ленточный просмотрщик вещей всех, кто посещает школу, как на круизных кораблях, как на входе в аэропорт/ жд вокзал. |
| |
|
[11.04.2023 21:45:23] | | Уважаемый Dimma для начала хорошо бы в школы поставить по Росгвардейцу вместо нынешних пенсионеров.
Сегодня слушал Представителя ВНИПО ( касательно СП484) - так они всеми конечностями что-бы антитерор совмещался с СОУЭ ( я думаю так и будет через пару лет)
Однако Антитерос проверяют Росгвардия поэтому послать их с их "рекомендациями" не получится.
Вопрос в построении системы лично для меня отпал - полностью дублирую СОУЭ (почти) Остался вопрос слышимости ( звуковое давление понятие для Росгвардии чуждое) вот и думаю только по коридорам в школе расставить динамики, толи как СОУЭ в каждый класс и кабинет. |
| |
|
южный ®
[12.04.2023 13:49:06] | | "serebro13 ®
вот и думаю только по коридорам в школе расставить динамики, толи как СОУЭ в каждый класс и кабинет."
желательно в каждый класс.. и ещё и уровень громкости обеспечить..
из-за плохой слышимости погибли дети:Источник : https://realnoevremya.ru/articles/21...
==
именно оперативная реакция Валеевой спасла жизни многим. После первых же выстрелов она по внутреннему школьному «радио» дала команду — закрыть все двери. Поэтому и выжившие, и потерявшие в тот день близких претензии к директору не предъявляют.
обвиняемый Марат Зиганшин является непосредственным исполнителем работ от ООО «СПМ». Именно этот инженер отвечал за ежемесячные проверки системы оповещения внутри гимназии №175. Напомним, выжившие ученики расстрелянного 8 «А» рассказали, что не слышали оповещения директора, поэтому дверь и оказалась открытой.
Адвокат инженера Борис Савельев заявил журналисту «Реального времени» — динамик в этом классе был рабочим: «Буквально за день до трагедии они по системе оповещения поздравляли с днем рождения, и в классе говорят — слышали эту трансляцию. Работало радио и 11 мая. Только переданную информацию в классе не поняли».
Назначенная по делу экспертиза показала — динамик работал с мощностью 47—48 децибел, следствие считает — должно было быть не менее 70. «Откуда они эту цифру взяли — мы не знаем, в документах она предусмотрена не была. Возможно, динамик испортился и стал хрипеть именно в тот момент [когда в школе шла стрельба]», — говорит защитник. По его мнению, причинно-следственная связь между действиями инженера Зиганшина и гибелью людей не просматривается.
|
| |
|
[13.04.2023 18:41:22] | | 11 числа у Рубежа был форум и там Рыбаков, комментируя изменения к 484, сказал, что в новой редакции анти террор будет добавлен в перечень систем совмещаемых с СОУЭ. |
| |
|
[13.04.2023 19:24:00] | | 484 разрешит, а Росгвардия? |
| |
|
[13.04.2023 22:38:18] | | https://www.mos.ru/upload/documents/...
"С учетом этого, установленные на объектах Министерства
просвещения Российской Федерации СОУЭ для целей оповещения людей
при пожаре, чрезвычайных ситуациях (гражданской обороны) не могут
подменять собой СОУЭ для оповещения людей при совершении или
угрозе совершения террористического акта, а также его проявлений." |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|