| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.09.2022 11:45:05] | | Добрый день.
"СП 7.13130
7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
б) на помещения, оборудованные установками автоматического газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения"
Правильно ли я понимаю, что порошковое пожаротушение в помещении по сути исключает дымоудалениие в этом же помещении? |
 | |
|
[08.09.2022 12:00:35] | | а вот и нет))) суть этого пункта в том, что у вас есть условие при котором вы должны сделать например в стоянке АУПТ и ДУ, но отсутствие ДУ вы при этом должны подтвердить безопасной эвакуацией исходя из которой вы определите время задержки, и только тогда вы сможете сказать, что вам не нужна СПДЗ. Она будет включаться на время эвакуации и может быть потом для удаления остатков ОТВ. Если эвакуация обеспечивается, то соответственно на вас этот пункт не распространяется |
| |
|
[08.09.2022 14:50:02] | | >>>Если эвакуация обеспечивается
При чём тут эвакуация? Ваш пример с парковой - абсурден, пункт об исключении ДУ по 7.2. не относятся к парковкам (закрытым) в принципе. |
| |
|
[08.09.2022 14:51:42] | | >>Правильно ли я понимаю, что порошковое пожаротушение в помещении по сути исключает дымоудалениие в этом же помещении?
Да, кроме исключений в скобках смотрите.
|
| |
|
[08.09.2022 15:30:11] | | ув. Karpov ® ну да, согласен с вами, со стоянкой перегнул. на скоряк ответил вы реально считаете. Но п.7.3 не допускает не оборудовать СПДЗ помещения, которые при этом подлежат защите АУПТ.
Допустим у нас есть производственное помещение "В1" S-1500м2 с построянными рабочими местами, которое подлежит АУПТ и СПДЗ. по справочнку определяем, что в качестве ОТВ можно применить исключительно порошок или пену. заказчик делает все возможные системы, но ему проектировщик говорит, что по п.7.3 вы можете не делать ДУ, т.к. у нас тут порошочек. Время задержки и соответственно проверку эвакуации без учета ДУ по ст.53 надо подтвердить? СПДЗ направлена на обеспечение эвакуации ведь, а АУПТ на ограничение распространения |
| |
|
[08.09.2022 17:56:32] | | Наличие ДУ или же его отсутствие в помещении с порошком - никак не влияет на необходимость обеспечить эвакуацию до пуска порошка - это проектные требования к системе по 485 СП.
Формально нет прямых препятствий убирать ДУ и делать порошок (к примеру). При этом вопрос с эвакуацией людей до пуска порошка - остаётся, конечно, открытым.
Если 30 секунд задержки пуска ПТ обеспечивают эвакуацию - это путь порядка 40ка метров, то, возможно, и порошок ставить. Но я бы так, опираясь на приведённые вами параметры, делать не стал. Порошок и все знакомые мне газы, кроме Новека, не обеспечивают безопасность людей в полной мере, как по мне. Порошок оставим для помещений без постоянных рабочих мест. |
| |
|
[08.09.2022 18:31:55] | | Jamal, Вы о чём пишите?!?! Какой порошок на стоянке?!?!
Вы видели горящую машину, а сами ее тушили? Попробуйте 4-5 литровым порошковым огнетушителем с расстояния в три метра потушить горящее авто на стоянке, да еще не вскрывая его. А сколько дыма-жара-пара выделяется! На стоянке нужны вода и дымоудаление.
Для порошкового пожаротушения не нужно дымоудаление. По нормам, после окончания работы установки для удаления продуктов горения и порошка, витающего в воздухе, допускается применять мобильные и переносные вентиляционные установки. Это все! |
| |
|
[08.09.2022 20:28:57] | | Jamal ® в СП 7 про эти условия ничего не написано. Хочется найти нормативное объяснение этому |
| |
|
[09.09.2022 12:20:21] | | как то вы этот пункт СП не полностью привели: СП 7. б) на помещения, оборудованные установками автоматического ...порошкового пожаротушения (кроме закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей); |
| |
|
[09.09.2022 12:42:03] | | Comfire ® я кажется н7е писал про то, что в стоянках порошок является эффективным ОТВ. Я видел стоянки после пожара с выгоревшими машинами и прилипшим порошком к ЛКП и никакой порошок там ни в коем случае не будет эффективным. в остальном я абсолютно с вами согласен. вы хотите сказать, что у нас не продолжают практиковать порошок в стоянках? да сколько угодно в зависимости от кол-ва машиномест.
А как вы обоснуете все-таки время задержки на пуск исходя из рачсета времени эв.? вы так уверены, что в случае применения порошкового пт и ссылки на пункт СП7 вы сможете не делать ДУ в производственном или складском помещении. мне кажется это называется комплексным подходом в обеспечению Пб при проектировании и не стоит сразу так тыкать людям, что они какие-то глупости говорят
Да у нас даже, если ты все по нормам запроектировал, то риск не сходится у людей, а вы говорите про коряво написанный пункт |
| |
|
[09.09.2022 13:41:13] | | Jamal, я не говорил ни про какой такой "коряво написанный пункт". Все нормально написано. Не во всех случаях в производственных зданиях нужно делать дымоудаление. А с порошком и подавно.
Про задержки и расчеты я даже обсуждать ничего не стану. Это не тема ветки. В архиве обсуждений поищите.
PS. Teму стоянок Вы приподняли сами, еще не разобравшись с нормами. Да еще и каких-то непоняток понаписали. Автор же про стоянки не спрашивал. |
| |
|
[10.09.2022 10:44:48] | | Я понял о чём говорит Jamal, кажется, даже есть письмо МЧС по этом поводу.
СП485 - обеспечить эвакуацию до пуска порошка
ФЗ123 - СПДЗ - система, обеспечивающая эвакуацию
СП7 - требуется СПДЗ
СП7 - а вот тут уже не требуется СПДЗ
И возникает вопрос, а на врем задержки пуска порошка что делать? считать Риски? делать ДУ и отключать до пуска ПТ?
|
| |
|
[10.09.2022 11:54:10] | | ===ФЗ123 - СПДЗ - система, обеспечивающая эвакуацию===
Нет в законе такого. Она обеспечивает защиту людей на путях эвакуации. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть несколько иные решения, без СПДЗ. http://www.consultant.ru/document/co...
Так как в данном случае рассматривается помещение с порошковым пожаротушением, то для ясности можно применить старую норму о том, что эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
===делать ДУ и отключать до пуска ПТ? ===
А затем враз включить все вместе: порошок и дымоудаление. Это и называется "деньги на ветер". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|