| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
avantt3ch ®
[18.08.2022 5:47:15] | | Добрый день! Столкнулся с проблемой оборудования помещения ТО и ТР категории В1 площадью 1500 м2 системой автоматического пожаротушения, на форуме уже есть тема http://www.0-1.ru/discuss/?id=42777 , и там большинство высказалось что оборудовать необходимо те помещения что описаны в п 7.2.2 данного СП, но всё не совсем так. Написал во ВНИИПО и получил ответ что данное здание и помещение в нем считайте производственным и вообще смотри пункт 4.3 СП 364.1311500.2018. Что думаете по данному поводу и как быть? Предусматривать ли пожаротушение? Какой риск того что потом данный вопрос не вылезет боком при проверке ГПН. |
 | |
|
[18.08.2022 8:27:56] | | Вы же не пищите, что у Вас за здание. Если ТО встроено в здание общественного назначения, то оно должно быть выделено в отдельный пожарный отсек. |
| |
|
[18.08.2022 8:31:11] | | dizel2012 ® Здание для обслуживания автомобилей (сервисный комплекс) основное помещение которого участок ТО и ТР |
| |
|
[18.08.2022 8:34:20] | | Т.е. у Вас здание класса Ф5.1. Требования к такому зданию по СПС и АУПТ не предъявлены в СП486, поэтому вполне логично, что вы руководствуетесь тем, что написано в СП 364.1311500.2018. |
| |
|
[18.08.2022 8:37:06] | | А вот если сервисный комплекс у Вас идет как здание по обслуживанию населения - Ф3.5. Тогда требования в СП486 для такого здания есть и производственное помещение площадью 1500 м2 оборудуется АУПТ |
| |
|
[18.08.2022 8:41:32] | | dizel2012 ® Естественно, но согласно п 4.3 СП 364.1311500.2018 нормы по АУПТ и СПС там как будто дополнительного характера и ВНИИПо на это ссылаясь пишет что предусматривай по требованиям как для обычного производственного здания. Тогда зачем такие помещения выделять отдельно в СП 486.1311500.2020, большой вопрос.
Мне собственно не ясно что делать в такой ситуации, если бы не письмо мог бы думать как большинство с форума и не заморачиваться, но теперь хочется истины. |
| |
|
[18.08.2022 9:09:01] | | Ответ ВНИИПО вполне логичен. Такие здания предполагают наличие нескольких цехов, зоны покраски кузовов, стоянку пары десятков грузовых машин, высокостеллажных и простых складов и т.д. Далее по п.4.5 через 40% обычно тушится всё здание в целом.
Поэтому мнение (указанное по ссылке) можно считать верным только лингвистически.
|
| |
|
[18.08.2022 9:23:19] | | Нормы СП 364.1311500.2018 не могут быть дополнительного характера, так как в СП486 требования к таким зданиям отсутствуют. Если у Вас Ф5.1 конечно.
4.1 При определении необходимости защиты здания и его отдельных помещений автоматическими установками пожаротушения и (или) системой пожарной сигнализации следует в первую очередь определить необходимость защиты здания в целом (таблица 1), затем определить необходимость защиты каждого сооружения (таблица 2) и помещения (таблица 3), входящих в состав здания, и в заключении определить необходимость защиты оборудования, находящегося в помещениях здания (таблица 4). При этом наряду с требованиями, указанными в таблицах, также учитываются положения настоящего раздела.
В таблице 1 вашего случая нет (производственные здания высотой менее 30м), поэтому совершается плавный переход к СП 364.1311500.2018.
Он должен быть либо в перечне к 123-ФЗ, либо в перечне к 384-ФЗ |
| |
|
[18.08.2022 9:33:37] | | Ув. dizel2012, отсутствует обоснование для перехода от таб.1 сразу к СП364, а как же остальные таблицы?!
4.10 Помещения, перечисленные в таблице 3, а также сооружения, указанные в пункте 10 таблицы 2, оборудуются соответствующими системами противопожарной защиты независимо от назначения здания, в состав которого они входят |
| |
|
[18.08.2022 10:16:12] | | По-моему в п.4.1 все понятно расписано. Сперва смотрим здания. Если здания нет в таблице 1 СП486 закрываем и ищем другой документ |
| |
|
[18.08.2022 10:43:16] | | С точностью до наоборот - если здание подпадает под тушение в таблице 1 СП486, то закрываем документ т.к. мы тушим ВСЁ здание и нам уже не интересны параметры помещений.
Но желания доказывать нет, оно пропало еще когда обсуждались эти же формулировки в составе СП5. Но там хотя бы эволюция какая-то была, например необходимость тушения запотолочного пространства по таб.2, когда по таблицам 1 и 3 оно не нужно.
Видимо в то время мы всё-таки достали ВНИИПО этими вопросами, теперь появился п.4.10 |
| |
|
[18.08.2022 11:38:13] | | Про п.4.10 я и забыл. В последнее время пробелы с памятью все чаще |
| |
|
[18.08.2022 11:46:16] | | А что не так с п. 4.10?
Помещения железнодорожного транспорта, метрополитена, производственные, складские, а также технические помещения для инженерного оборудования зданий и сооружений для обслуживания автомобилей из таблицы 3 оборудуются системами противопожарной защиты независимо от назначения здания, в состав которого они входят, но по своим нормам. |
| |
|
[18.08.2022 13:05:18] | | Viss ® Дело в том что здание не попадает под тушение по табл. 1 СП 486, а таблица 3 нас отсылает в СП 364 которое предусматривает только пару помещений хранения шин и масла и более ничего.
Не совсем понял п 4.10 по логике я должен защищать помещение как того предусматривает СП 364, если у меня таких помещений нет (для хранения шин и масле я АУПТ не монтирую, верно? |
| |
|
[18.08.2022 13:08:13] | | В соответствии с п.7.2.2 СП 364.1311500.2018 определено, что автоматическим пожаротушением должны быть оборудованы складские помещения для хранения автомобильных шин, смазочных материалов площадью 200 м2 и более. В нашем случае помещений с такой площадью не предусматривается.
Если я вот так напишу чему это будет противоречить? Как быть с пунктом 4.3 СП 364? |
| |
|
[18.08.2022 13:13:55] | | dizel2012 ® В перечне ФЗ-123 есть СП 364, все верно здание Ф5.1, II степени огнестойкости, само здание и является полностью под обслуживание авто. Попадает только помещение так как площади большие для категории В1. |
| |
|
[18.08.2022 13:27:31] | | Вам в принципе все пояснили. Открываете п.4.10 СП486 и переползаете в таблицу 3.
Получается пожаротушение. Если площадь данного помещения превышает 40% здания делаете пожаротушение во всем здании.
А СП364 вспомогателен в данном случае |
| |
|
[18.08.2022 13:36:03] | | dizel2012 ® Хорошо, зачем тогда данные помещения выделили в отдельный пункт если мы берем требования как для обычного производственного помещения с категорией В1? |
| |
|
[18.08.2022 13:36:50] | | Ув. avantt3ch ®, я поддерживаю то, что Вам в письме написали. Применять СП486 одновременно с СП 364 с применением более строгих требований. Производственные помещения по СП486 (2-ой подраздел). А вот складские В1 с шинами в общем случае тушить от 200 кв.м., но если речь о цокольном этаже - Независимо от площади.
Тем более, что в п.9.2 указали конкретно на что он не распространяется (кроме указанных в пунктах 11 - 18 настоящей таблицы). |
| |
|
[19.08.2022 4:22:07] | | Ув. Viss ®, dizel2012 ® Большое спасибо за отклик, ясность теперь есть:)
|
| |
|
[19.08.2022 8:26:38] | | >> зачем тогда данные помещения выделили в отдельный пункт если мы берем требования как для обычного производственного помещения с категорией В1?
Тоже заинтересовался. Ранее (во время СП5) руководствовались ВСН 01-89. Там требования к АУПТ были хорошо описаны (целый раздел !! №6). Например, склады шин:
6 .2 . Автоматическим пожаротушением должны быть обеспечены также складские помещения для хранения автомобильных шин
площадью 750 м2 и более, смазочных- материалов площадью 500 м2
и более, складские помещения хранения смазочных материалов в
подвальных и цокольных этажах площадью более 200 м2.
Был проект изменений http://www.proektcenter-sro.ru/files...
На 178 странице действительно прямо указали - везде только СПС, а АУПТ только для складов шин. Значит, целенаправленно требования понизил, а теперь спустя 6 лет передумали?
Или они это только предложили, а авторы СП 364 всерьез поверили? Очень интересный вопрос.
|
| |
|
[19.08.2022 10:53:47] | | Ув. Viss ® Может быть проблема в том что помещение под обслуживание автомобилей и помещение под оборудование для обслуживания автомобилей всё таки разные вещи, похоже что истина где-то тут:) |
| |
|
[19.08.2022 11:42:23] | | есть письмо ВНИИПО, где указано - оборудовать АУП по СП 486 + по СП 364 |
| |
|
[19.08.2022 13:44:02] | | Согласно закону ФЗ-123 (ст. 28) мы должны квалифицировать здание и помещения в части его функционального назначения.
Согласно СП486 согласно функционального назначения здания и помещений назначаем автоматические установки.
СП 364 используем как документ с дополнительными требованиями в той части, которые не отражены в других СП.
Только так. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|