О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Трансформирующая перегородка в зальном помещении

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[04.08.2022 17:53:07]
 Здравствуйте. Подскажите, если в зале требуется два выхода и он разделен на две зоны (бОльшую и малую) трансформирующей перегородкой, то достаточно в каждой зоне по одному выходу и будет считаться что в зале обеспечено два выхода или в бОльшей части (где будут сосредоточены люди) следует предусмотреть два выхода, и в малой части еще один выход?


[04.08.2022 18:57:16]
 СП 1.13130.2020
4.2.26. При проектировании помещений с разделением на части трансформирующими перегородками следует предусматривать эвакуационные выходы из каждой части.


[04.08.2022 19:22:40]
 Да, но тут не совсем понятно по количеству. Получается что эта трансформирующая перегородка по сути не отличается от обычной и делит помещение на два помещения. Если в бОльшей части есть 50 человек, значит надо 2 выхода из нее. Итого из помещения с трансформирующей перегородкой следует делать 3 выхода. Наверное так?


[05.08.2022 12:33:05]
 да, принимайте по худшему варианту


[08.08.2022 9:46:05]
 трансформирующей перегородкой, =dalexeus ®
трансформирующими перегородками =Асашай ®
4.2.26 При проектировании помещений с разделением на части трансформирующими перегородками следует предусматривать эвакуационные выходы из каждой части.=СП1.13130

Перегородка ничего не трансформирует, она ТРАНСФОРМИРУЕМАЯ (т.е. передвижная).
В СП опечатка,а некоторые бездумно повторяют.


[08.08.2022 10:02:39]
 Никакая это не опечатка. Нормально и грамотно написано.

Трансформировать ― это значит превращать, преобразовывать, изменять вид, модифицировать... Трансформатор энергию не передвигает, он ее преобращзует.

Перегородка трансформирует помещение, т.е. его преобразует. Применительно к пространству помещения она трансформирующая.

Трансформируемая - не значит передвижная. Перегородка может быть сборно-разборная, складная, раздвижная... Куда ей трансформироваться? Это кровати бывают трансформируемые, а перегородка правильно названа - трансформирующая.
Если перегордка будет трансформируемая, тогда она должна сама уметь превращаться в пол, потолок, шкаф, лестницу или дверь.


[08.08.2022 10:12:42]
 >Трансформируемая - не значит передвижная.

"П. бывают... передвижные, или трансформируемые, расположение к-рых может быть изменено без переделки др. конструкций"

Перегородка//Энциклопедия современной техники. Строительство. Том 2 (Кинотеатр – Проектирование) —М.: Советская энциклопедия, 1964


[08.08.2022 11:24:42]
 П. бывают... передвижные, или трансформируемые, расположение к-рых может быть изменено без переделки др. конструкций"=ifbbpro ®
Это правильно!


[08.08.2022 12:31:15]
 Этот пункт не про перегородки, а про части помещения, образованные этими перегородками.

Сейчас пункт построен логически и грамматически верно. А вы оба путаете субъект и объект. Можете спросить у учителя русского языка.

Используется страдательный залог. В текущей редакции речь идет о перегородке, которая является субъектом (она совершает действие) и о помещении - об объекте (на него направлено действие).

Чтобы было еще понятнее:

Перегородка, трансформирУЮЩАЯ помещение. Причастие "трансформирующая" - означает, что носитель действия - перегородка - является субъектом действия: эта перегородка не трансформируется, а сама трансформирует помещение (объект действия).

Если писать, что перегородка трансформируЕМАЯ, то это означает, что носитель действия - перегородка - является объектом действия. Это не она помещение трансформирует, а ее саму трансформируют.

Проверить это можно так. Этот страдательный залог может быть выражен с помощью глагола, включающего возвратный суффикс "-СЯ".
Это тот случай, когда -ся образует не новое слово, а только его форму - форму страдательного залога.
Сравните: трансформируЮЩАЯ перегородка разделяет на части (т.е. трансформирует) помещение или перегородка трансформируЕМАЯ, она сама кем-то трансформируется, то есть ее кто-то трансформирует.

Но ведь речь в этом пункте не про перегородку, а про помещения (объект), которые перегородки (субъект) разделяют:

"При проектировании помещений (ЭТО ОБЪЕКТЫ, НА КОТОРЫЕ НАПРАВЛЕНО ДЕЙСТВИЕ) с разделением на части трансформирующими перегородками (ЭТО СУБЪЕКТЫ, КОТОРЫЕ РАЗДЕЛЯЮТ ПОМЕЩЕНИЯ НА ЧАСТИ) следует предусматривать эвакуационные выходы из каждой части.


[09.08.2022 11:40:20]
 А ведь такая лингвистика ведет к довольно интересному выводу.

Передвигать или трансформировать можно трансформируемые перегородки - часть здания.

Когда что-то движется само и само трансформирует другой объект - это уже оборудование и к зданию уже не относится. Например, противодымная штора.

Давно уже возник вопрос, почему движущие двери, окна (открываемые вручную) относят к зданию.


[09.08.2022 13:07:06]
 Лингвистика ведет и к другому более простому выводу. Выходы - множественное число, не менее двух. Из каждой части - множественное число, не менее двух.

Таким образом: В соответствии с п. 4.2.26. при проектировании таких помещений требуется не менее 4-х выходов.


[09.08.2022 13:26:23]
 Этот прекрасный пункт такжеможно отобразить при помощи простой математической формулы:
N=2+2Pt, где
N - требуемое количество эвакуационных выходов;
Pt - кол-во тр.перегородок.

Для 1 перегородки - 4 выхода, для 2х - 6, для 3х - 8…
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Трансформирующая перегородка в зальном помещении      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.