О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Сгорел склад Ozon (почему и как такое предотвращать)

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[04.08.2022 11:19:17]
 Собственно, у меня вопрос:
Вот проектируем мы, проектировщики, разные системы пожаротушения, сигнализации.
Что делаем не так, почему горят объекты?
Ну например, склад Ozon:
почему сгорел, почему не работала (или работала но недостаточно) система пожаротушения. Что нужно было делать, чтобы предотвратить пожар?
Даже если рассматривать версию поджога - что нужно было сделать, чтобы всё-таки по-настоящему предотвратить такой пожар?
Или всё это следствие того, что система находилась в неработоспособном состоянии, кто-то выключил автоматическую сработку пожарной системы (не дай бог сработает!). Почему такое происходит?


[04.08.2022 11:24:12]
 Там были дымовые пожарные ихвещатели?
Или там линейный тепловой кабел был?


[04.08.2022 11:51:02]
 Как я понял в Москве и Московской области распространены СТУ. У нас в регионе СТУ редкость. Так что скорее всего было СТУ на этот склад. Насколько помню он в Московской области


[04.08.2022 12:07:15]
 Тушить нужно уметь такие пожары. Все системы бесполезны, если пожарная охрана на подобных объектах беспомощна.

Это второй такой пожар на неделе, чуть раньше сгорел крупный склад тканей. Оба пожара возникли во время рабочего дня. В обеих случаях сигнализация не причем, так как пожар обнаружили сами работники складов. И не смогли справиться своими силами.

Надо сразу по повышенному вызову реагировать на такое, применять тактическую вентиляцию, знать где вскрыть конструкции, использовать компрессионную пену и всегда разбирать такие пожары среди пожарных. И не врать, что поздно сообщили, далеко ехать, большая загрузка, не хватило воды, сильный ветер, жара, холод...

В Озоне, возможно водяное АУП забрало большую часть воды и пришлось на подвозной работать. На такой объем склада воды никогда не хватит, если его не грамотно тушить.

Ждем комментариев от МЧС в СМИ.


[04.08.2022 12:39:13]
 Автор пишет про пожаротушение, а ему про сигнализацию. Насчет СТУ это точно. Расчеты рисков всякие. В общем - гибкое нормирование, которое было принято в угоду европейских партнеров еще во времена, когда Россия стремилась в Европу. Европа показала ж..пу, а рискориентированные подходы остались. А еще гастарбайтеры, которые, по мнение Хуснуллина, гораздо эффективнее российских рабочих. А потом считают миллиардные убытки и ищут крайнего


[04.08.2022 12:42:13]
 На ютубе есть начало пожара. Из этого видео все ясно-понятно.


[04.08.2022 13:00:11]
 Не знаю, что там в Подмосковье, у нас в Твери на складах Озона полный фарш: аспирация, спринклерное тушение с дренчерными завесами, насосная с насосами ~200 кВт и отдельной группой на наружное ПТ, резервуары.
И такое трепетное отношения к системам я редко где встречала.


[04.08.2022 13:10:23]
 очень мало информации. скорее всего, есть нормы хранения, возможно. они не были соблюдены. пожаротушение - это не панацея. если "грамотно" всё накрыть, то огонь спокойно будет гореть, пока вода бесполезным образом стекает - это как пример.


[04.08.2022 13:17:25]
 насчет АУПТ ... 100% проект был сделан без оценки возможности применения сприкнлерной системы, хотя такое требование было всегда, не помню только где этот принцип был указан. Да и к тому же наверняка не учитывалась совместная работа СПДЗ и пожаротушения + судя по видео там у них были мезонины "с возможностью монгтажа оросителей через уровень"


[04.08.2022 13:24:52]
 Comfire ®"На ютубе есть начало пожара. Из этого видео все ясно-понятно."
---
так что понятно?


[04.08.2022 13:33:12]
 Что понятно? Все необходимое. Место возникновения, площадь при обнаружении, работа персонала с первичными средствами пожаротушения, наличие напряжения в сети, работа систем аатоматики... Более чем.


[04.08.2022 13:44:55]
 Да ничего там не понятно.. конкретики 0, только допущения.
"Исходя из площади распространения пламени, здание не было разделено на противопожарные отсеки, считает независимый пожарно-технический эксперт ..
"Здание было разделено на отсеки, «но ни один противопожарный отсек не сдержал натиска огня», сообщил первый заместитель главы МЧС РФ..


[04.08.2022 13:50:29]
 ущерба на 10 млрд. а страховка 15 млрд. вот тут наверное собака порылась


[04.08.2022 13:55:26]
 ждем наплыва клиентов со складами?


[04.08.2022 14:03:47]
 Comfire ®

[04.08.2022 13:33:12] Что понятно? Все необходимое.
===
смотрел несколько видео - 3 секунды огонь в проходе..
а ссылка на видео есть?


[04.08.2022 14:04:35]
 Вот здесь хорошо видно состояние всех этих противопожарных преград.

https://www.yaplakal.com/forum3/topi...


[04.08.2022 14:06:54]
 Ссылка на два видео

https://m.youtube.com/watch?v=mBKt_f...

https://m.youtube.com/watch?v=2Eh8mn...


[04.08.2022 14:55:25]
 Яндекс карты выдают 19 фото по адресу: "1А, территория МПСК Ориентир-Запад фото". Есть фото голого склада без ПС и СОУЭ, и плохое фото с извещателем - не могу опознать.


[04.08.2022 15:27:50]
 >>>Вот проектируем мы, проектировщики, разные системы пожаротушения, сигнализации. Что делаем не так, почему горят объекты?

На мой взгляд виноват собственник потому-что не умеет эксплуатировать СППЗ, как впрочем и здание в целом.
И не хочет нанимать грамотных специалистов, потому-что их мало и они дорого берут. А если и нанимает, не факт, что он грамотный. Ведь сам-то он ничего не понимает, а жуликов красиво говорящих не мало. И даже если спец попался грамотный, не факт что будут проводится меры им предлагаемые, потому как это деньги, время рабочих.

Как это исправить?
В 9-м разделе проекта детально прописывать, как должна монтироваться, обслуживаться, эксплуатироваться система. Прикладывать инструкции по ПБ для всех ключевых фигур. Прописывать какие и когда должны оформляться документы. Разработать программы испытаний, графики замены, конкретизированный регламент ТО, технологические карты на обслуживание. В общем собрать всю пожарную нормативку, выдернуть все, что касается конкретного объекта, перевести на человеческий язык и оформить.

И когда и собственника будет понятная картина как должно быть, он сможет сравнить с тем, как есть.
Сможет спросить с монтажников, почему они через стены без кабельных проходок сделали, почему ТОшники со скрепкой ходят, а не с аэрозолем и т.п.

Да, по первости половина даже читать не будет. А потом из тех, кто прочитал, половина забьет болт. А у из не забивших половина проектов будет: "Учитывая что до сюда никто не читает, число Пи примем равным 18, в противном случае расчеты не сойдутся".
Вот и останется процентов 10. Но с каждым крупным пожаром этот процент будет увеличиваться.




[04.08.2022 15:33:20]
 ув. Брандмауэр-СБ ® да как правило в таких крупных компаниях всегда есть свой какой-нибудь отдел по пожарке. Возьмите, например Магнит, Ленту и т.д. Это их забота


[04.08.2022 16:01:33]
 Брандмауэр-СБ ®, ага, давайте всё на проектировщиков нагрузим.
Тогда службы эксплуатации и фирмы по техническому обслуживанию вообще шевелиться не будут.
Кроме того, для реализации вашего "пожелания" нужно перекроить технические регламенты и херову тучу нормативных документов.
И практика показала, что МОПБ стадия Проект редко когда у последнего собственника сохраняется. Всё зависает у инвестора или застройщика.


[04.08.2022 16:25:04]
 Брандмауэр-СБ, с 2017 года введен свод правил СП 255.1325800.2016 "Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения". Зачем придумывать очередные довороты? Может спрашивать за уже неисполненные нормы, а не придумывать бесконечно очередные неисполняемые требования?
андрей

[04.08.2022 16:29:12]
 так и сейчас все на проектировщиках нагружено.
они должны:
систему пожарной безопасности разработать, описать руководство по её эксплуатации, определить срок службы, порядок ввода в эксплуатацию и ТО,проведение пусконаладки технических средств, указать какие меры должны быть приняты ежели чего.


[04.08.2022 17:38:22]
 В Ленте спецы по пожарной безопасности?! Не смешите. Магазин у нас сгорел, а АУПТ не сработала. Причина: магазин застрахован, и здание и товар.
Недавно был на одном объекте, где хранятся деревянные полуфабрикаты (детали домов) и плиты ДСП. площадь около 5000 кв.м. Высота примерно 14 м. Тушение - модульное порошковое с шагом примерно 6м. Обслуживает эту порнографию местный электрик. Но всё застраховано...
Для таких «хозяев» хоть запишись разделов и 9 и 99, толку не будет.
Да и вообще: не надо кошмарить бизнес.


[04.08.2022 21:11:28]
 Ну может сейчас страховщики, несколько раз заплатив крупную страховку наконец начнут думать в ту сторону, что надо бы повышенную страховую премию делать тем, кто не хочет делать и поддерживать противопожарные системы не для галочки, а чтобы работало. Жаль только, что в эту пору прекрасную...


[05.08.2022 0:52:02]
 гляжу, что самый популярный ответ на вопрос "как такое предотвращать?" становится "страховать".

ради такой суммы страховые агенты могут начать спорить, типа, сами нормы не соблюдали, автоматика не работала, проект кривой, вот вам 20 тыщ.


[05.08.2022 9:31:30]
 "Ну может сейчас страховщики, несколько раз заплатив крупную страховку наконец начнут думать в ту сторону,"

Почему Вы решили что страховщики заплатят эту сумму? Эта сумма будет заплачена только после того как выясниться что все отработало как-надо и т.д.


[05.08.2022 9:53:42]
 Страховщики, перед тем, как что-то выплатить, сто раз поищут оснований, чтобы не выплатить.


[05.08.2022 9:59:25]
 Если честно, на представленных видео по ссылкам от Comfire ® не увидел не то что работу системы ПТ, но и самих труб не видно. Есть более четкие видео?


[05.08.2022 10:12:59]
 Авантюрист, а Вам зачем больше? Сомневаетесь, что на такой объект АУП, ПК и огнетушители требуются?
Там же уголовное дело возбудили. Следователи и эксперты сами разберутся. Все нам потом расскажут. Из доступного видео многое понятно, даже причина пожара. Я вот выбегающих сварщиков видел...


[05.08.2022 11:15:48]
 "Авантюрист, а Вам зачем больше? Сомневаетесь, что на такой объект АУП, ПК и огнетушители требуются?"

Я не следователь и не прокурор, на пожарном форуме интересуюсь вопросом который возник при просмотре видео. Правилами форума это не запрещено.



[05.08.2022 11:33:39]
 Авантюрист ®
Там спринклеры видно.


[05.08.2022 11:42:26]
 Comfire ® & Крюгер ®
>>> с 2017 года введен свод правил СП 255.1325800.2016 "Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения". Зачем придумывать очередные довороты? Может спрашивать за уже не исполненные нормы, а не придумывать бесконечно очередные не исполняемые требования?

Я прекрасно понимаю, что на проектировщика ляжет больше ответственности, больше работы. Но никто не отменял разделение труда и оплату труда в зависимости от объема работ.
Представьте такую ситуацию: инструкцию к автомобилю разрабатывать должен пользователь автомобиля, или СТО, где обслуживается этот автомобиль. Как Вам такое? Но в реальности эту инструкцию пишет разработчик автомобиля.
Даже паспорт к ППКП пишет разработчик, а не монтажник или ТОшник.
Автомобиль и прибор это изделие, и законы требуют что бы к ним шла инструкция. А чем хуже СПА или здание в целом? Это тоже изделия. И к ним так же должна идти инструкция.

Я вот краем глаза глянул на СП 255. Там ссылок на другие нормативы тока 71. А на сколько нормативов ссылаются эти нормативы?
Соберем все в кучу, распечатаем, получим пятиметровую кипу. И это должен перелопатить собственник объекта? Ему всего-то надо 1% знаний эз всей нормативки для конкретно его объекта.
Т.е. Вы предлагаете для того, что бы пройти флюорографию, нужно защитить докторскую по ядерной физике?

Еще раз повторюсь. Пока у собственника здания не будет четкой инструкции как эксплуатировать конкретно его здание, будут приходить пвевдоспеци и ссать ему в уши, надо так, надо так.

И никто, кроме разработчика не сможет сказать, что нужно делать с изделием, что бы оно приносило максимальную пользу, а что нельзя.

Я вижу только такой выход из сложившейся ситуации.
Еще раз повторюсь. Собственник не знает как должно эксп


[05.08.2022 11:58:46]
 Авантюрист, а давайте мы не будем обсуждать особенности зрения и восприятия. Я свое увидел, Вы свое не увидели. Мы все разные и видим по-разному. Если Вы не видите, то это не означает, что этого нет.

Ozon сообщил, что при возгорании на складе сработали все внутренние системы пожаротушения. Как я могу им не верить? Меня там не было. Исходя из просмотра видео я выше написал свое мнение, что делать со складами, чтобы такого избежать.

Оказывается, что все внутренние противопожарные системы сработали штатно при возгорании на складе Ozon в Московской области.
На складе были свои группы пожарной и производственной безопасности, а также проводились регулярные тренировочные эвакуации, что поспособствовало тому, что люди быстро покинули горящее здание.
https://lenta.ru/news/2022/08/03/skl...


[05.08.2022 12:03:50]
 Брандмауэр-СБ, так такая инструкция (для жилых домов, которые и Вы обслуживаете) и так предусмотрена, лет как 15. Только не от проектировщика, а застройщика. В такую инструкцию должны включаться разные полезные рекомендации застройщика ...Помогло это снизить кол-во пожаров в жилье?


[05.08.2022 12:49:15]
 " а давайте мы не будем обсуждать особенности зрения и восприятия. Я свое увидел, Вы свое не увидели. Мы все разные и видим по-разному. Если Вы не видите, то это не означает, что этого нет."

Согласен. Инженер ОПС увидел спринклеры я нет, так же не видел водяной туман, либо взвесь, но это нюансы.



[05.08.2022 14:01:50]
 Comfire ®, пересмотрел видео несколько раз. Сварщиков там нет, выбегающие сотрудники в самой дешевой рабочей одежде (она даже при работе с УШМ сразу плавиться). Оросителей тоже не видно. Максимум что можно принять за работу оросителя это некий туман в верхней правой части кадра на второй половине видео.


[05.08.2022 14:29:15]
 тут показано отсутствие огнетушителей и пожарных рукавов, захламление ЛК.и:
https://ren.tv/news/v-rossii/1008463...


[05.08.2022 14:36:03]
 По тем видео, что были представлены, работа АУПТ не видна в принципе. Если конечно это были спринклеры


[05.08.2022 15:03:30]
 Еще одно видео с отличной работой аварийного освещения
https://iz.ru/1374272/2022-08-03/opu...


[05.08.2022 15:07:21]
 Superelk , при просмотре этих видео лезут другие, по теме пожара. Вот одно из таких, вроде 10 мин после начала пожара. Сами смотрите и слушайте до конца https://youtu.be/ff_ZpikMYLQ

Только не надо делать окончательных выводов и проводить свое расследование причин пожара. Есть кому этим заняться профессионально на месте. Тема ветки не про параллельное расследование, а про предупреждение подобных пожаров.


[05.08.2022 15:45:56]
 Смотрел карту "со спутника" местности - там вообще резервуары были на ПТ? Расчёт риска и ВПТ склада можно не делать - это же дорого и сложно.


[05.08.2022 15:55:16]
 >>>Не знаю, что там в Подмосковье, у нас в Твери на складах Озона полный фарш: аспирация, спринклерное тушение с дренчерными завесами, насосная с насосами ~200 кВт и отдельной группой на наружное ПТ, резервуары.
боровлёво-2? - также в упор не вижу резервуары ПП запаса воды. Неужели подземные?


[05.08.2022 16:26:27]
 Подземные обвалованные, а почему так это удивляет?
Насосная заглубленная.


[05.08.2022 16:39:00]
 Потому что подземные - это дороже и сложнее, нежели наземные и стальные. Нет никакого практического смысла делать подземные резервуары.


[05.08.2022 16:45:01]
 В Твери пожарные понимают, что это за склад. Поэтому, изначально предполагают повышенный номер вызова и на объекте учения проводят.
https://m.youtube.com/watch?v=uFueXG...


А сгоревший склад совсем новый. Не уверен, что план пожаротушения на него есть. И сил изначально было мало направлено: 5 (!) ед.техники на 20.000 кв.м. пожара. Ну присвоили пожару третий номер, а толку?
Через два часа после возгорания, когда часть кровли уже обрушилась, стало ясно, что семи(!!!) пожарным расчетам и 22 сотрудникам с огнем не справиться.

Сил у пожарных явно не хватало для такого объекта. Да еще что-то пошло не так. Хотя пишут, что склад был оборудован всем необходимым: системой пожарной сигнализации, противопожарным водопроводом, соответствующей вентиляцией и системой оповещения, сигнал с которой поступил в МЧС со значительной задержкой. Кроме того, по словам первого заместителя главы МЧС РФ Александра Чуприяна, давшего интервью телеканалу «Россия-24», ни один противопожарный отсек здания не сдержал огонь, а противопожарное водоснабжение оказалось в неудовлетворительном состоянии.

https://www.kommersant.ru/doc/5492860

Я считаю, что после предыдущих пожаров, когда складские пожары убили порядка 10 пожарных, выводы сделали. В этот раз не стали ценой жизней и здоровья пожарных склад тушить. А с остальным пусть собственник с арендатором разбираются и меры принимают.


[05.08.2022 16:55:10]
 >>>склад был оборудован всем необходимым: системой пожарной сигнализации, противопожарным водопроводом, соответствующей вентиляцией и системой оповещения
Про автоматическое пожаротушение забыли написать, или системы не было смонтировано? Интересно. Судя по тому, что через считанные минуты горело уже оч. большая площадь, то АУП либо не сработала должным образом, либо её просто не было как таковой.


[05.08.2022 16:58:46]
 Ну сколько можно про тушение? Я же выше написал: "Ozon сообщил, что при возгорании на складе сработали все внутренние системы пожаротушения…"


[05.08.2022 17:42:10]
 Крюгер ® , конкретно Вам ответ на:
>>> 1. Тогда службы эксплуатации и фирмы по техническому обслуживанию вообще шевелиться не будут.
2. Кроме того, для реализации вашего "пожелания" нужно перекроить технические регламенты и херову тучу нормативных документов.
3. И практика показала, что МОПБ стадия Проект редко когда у последнего собственника сохраняется. Всё зависает у инвестора или застройщика.

1. ТОшники должны уметь выявить и устранить неисправность. К примеру при срабатывании теряется рандомно какой-нить адрес, а то и несколько, он должен знать, кто виновник. А какие профилактические меры проводить, что бы все работало как нужно, ему должен прописать изготовитель изделия. Да, есть паспорт на прибор, там написано что делать. Но если мы обслужим отдельные элементы системы, где гарантия, что система будет работать в целом?
Возьмем пример жилой многоквартирный дом. Система ДУ. Поставили дверную перегородку в закуток, где стоит КДУ. Все установки исправны и работоспособны. Но система не выполняет свою функцию. Мало того, она не позволит эвакуироваться из данной отсечки. Дверь присосет так, что три здоровых мужика не смогут её открыть.
2. Нет. Не надо, просто добавить немного требований к проектной документации.
3. Нужно добавить требование, что бы выше указанная документация хранилась на объекте.



[05.08.2022 17:47:57]
 И хочется напомнить участникам данной беседы, что тема данной беседы "Как такоё предотвращать", а не "Как так случилось". Давайте не будем уходить в оффтоп!


[05.08.2022 19:21:05]
 Тема ветки - "почему Сгорел склад Ozon и как такое предотвращать".

Как такое предотвращать особых вопросов не вызывает - сделать хотя бы минимально по нормам и соблюдать п/п режим. В моих свежих СТУ (21г) для склада поменьше и пониже (20 метров) - ESFR, 0,6!! на площадь 120!!.

А вот почему Сгорел склад Ozon, есть ли хоть какая-то сработавшая система - гораздо интереснее.


[05.08.2022 19:31:22]
 >> Ну сколько можно про тушение? Я же выше написал: "Ozon сообщил, что при возгорании на складе сработали все внутренние системы пожаротушения…"
Я ни на одном видео с пожара не слышал Системы оповещения. Вы слышали? А то, что говорит Озон - вообще не интересно. Это заинтересованное лицо.
>>"Как такоё предотвращать"
Для этого надо чётко понимать причины произошедшего, а мы не следователи, информации вообще обрывки.


[06.08.2022 4:28:30]
 Karpov, никому не интересна работа Ваших органов чувств и сенсорной системы. Речь про то, как такие пожары предотвращать. Из обрывков информации можно многое понять. Это не первый и не последний сгоревший склад. Даже журналистам понятно, отчего это происходит. https://www.kommersant.ru/doc/4681650

Система пожаротушения важна, но не имеет решающего значения. Сисиемы оповещения на обнаружение и тушение пожара не влияют. Сигнализация в этом и похожем случаях роли не сыграла, так как пожары произошли в рабочее время на глазах у персонала.

В таких складах нет классической системы дымоудаления и освещения, когда в кровле использовались ленточные или зенитные фонари. Это сильно облегчало эвакуацию и тушение.

Персонал таких объектов пожары в начальной стадии не тушит и даже двери вовремя закрыть не может. На видео подобный пожар. Видно, сколько времени есть на его тушение. Если этого не сделать, то потом черный дым, обрушение, обсуждения...
https://m.youtube.com/watch?v=JJxjFg...

Пожарные такие пожары тушить не могут, так как для работы внутри таких объектов элементарно не хватает воздуха и людей.
Тушение снаружи бесполезно и рано или поздно приводит к обрушению зданий и долгой проливке конструкций.


[06.08.2022 16:58:32]
 Comfire ® [06.08.2022 4:28:30]
>>Система пожаротушения важна, но не имеет решающего значения.<<

Смотря как смотреть. В первую очередь важно спасти человеческие жизни, все что на складе и сам склад можно застраховать. Если склад пустой, то гори он синим пламенем, пока головешки не останутся. Тушение пожарным и не нужно, ещё бы с владельца штраф снять, что пожарным проходится проливать в округе, чтобы не допустить распространения.
Если же мы допускаем ситуацию, что пожарным придётся идти внутрь, кого-то спасать, то тут ничто не поможет, кроме как правильно сделанное тушение "не для галочки" и грамотно заранее организованный тепло-дымоотвод хотя бы в виде автоматически вскрывающихся люков в кровле хотя бы по срабатыванию плавкой вставки (механическая ПДВ, как ещё Мешман писал, на складах больше вредитель, чем помощник). Нормально сделанное тушение потушит подобный пожар в самом его начале с вероятроятностью 9 из 10. Пожарным остаётся без повышенного номера приехать и легонько пролить без риска для собственной жизни.
Кстати, в штатах в 70-е или 80-е после одного резонансного пожара, аналогичного нашему гостинице Россия, из-за гибели на нем пожарных заставили спринклеровать все гостиницы выше, ЕМНИП, 25 метров. Речь в данном случае шла как раз о безопасности пожарных, а не постояльцев, как это ни странно (со вторым выходом они уже к тому времени разобрались и пожарную сигнализацию с оповещением ставили, т.е. считалось, что постояльцы таки сами выйдут). Но если с гостиницами система спринклерного пожаротушения "для галочки" в большинстве случаев свою задачу таки выполнит, то со складами куда все сложнее, просто так заставить их ставить системы для галочки смысла нет. Тут либо сразу на берегу должно быть понятно, что вот эти ребята не сделали нормальную систему с приемкой самими пожарными и пожарные туда в принципе не пойдут, только рядышком травку будут поливать, чтобы дальше не пошло, либо делать сразу как положено и рассчитывать на пожарных в трудную минуту.


[06.08.2022 16:59:27]
 P.S. Про пустой склад я имел в виду без людей, но может быть доверху с товарами


[06.08.2022 17:00:02]
 1. Временами на таких объектах происходит пожары, например в Воронеже был крупный пожар на Хладокомбинате, на Заставе, и даже был задействован пожарный поезд. Благо, что взрывов ни каких не было.

1а Также был пожар на складе пиротехнике, во многих домах ударной волной выбило стёкла, и потом где-то на год запретили продавать пиротехнику, устраивать шоу с связанные с пиротехникой, так, что год не было "салютов" на праздники.

2. Посмотрел видео про "Озон", похоже там сварщики варили что-то, скорее всего правда, та как в одном видео был показан газовый баллон, и вполне вероятно, часть пожарной сигнализации отключили, чтоб не доставала своими сигналами, и скорее всего из-за этого не слышно даже звуковых оповещателей.

//Когда дочитывал и просмотрел видео, возникла "А на больших круизных лайнерах (не путать с теплоходами, и с паромами), когда лучше устроена пожарная безопасность?"//

3. Моё мнение, как предотвратить:
   3.1 В нормах должно прописано, что должно быть только по стелажное тушение (в одно видео было сказано, если делать так, то возрастает стоимость процентов на 30. На пожарку деньги не нашлись, а на страховку ого-го какая сумма)
   3.2 Может даже прописать, конкретно, на таком-то складе использовать сприклерной ПТ по стеллажному принципу, на другом складе объёмное газовое тушение (на таких объектах могут хранить практически что угодно, и аккумуляторы, и еду, в том числе подсолнечное масло, которое от воды возгорается сильнее) и т. д., а так же написать в нормы, потолочные модульные пожаротушение на таком объекте категорически запрещено
   3.3 Использовать не только речевое оповещение, но мигающие световые оповещатели
   3.4 Ужесточить требования по установке дымовых извещатели, разные стеллажи бывают: бывают типа коридорного типа (забыл как называются), и в межсталажном проёме есть лампы освещения и добавить, помимо дымовых извещателей, обязательное установка, линейных тепловых извещателей рядом с продукция, но так, чтоб оно не мешало э/погрузчикам, а в основном складе обязательно установить аспирационные извещатели, ведь высота может быть ого-го какая-то


[06.08.2022 17:07:56]
 ***Если склад пустой, то гори он синим пламенем, пока головешки не останутся*** не согласен, а вдруг там полно на складе исторических картин и не только, которые на аукционах можно продать за 10 млн рублей одну штуку, а страховка в данном случае была бы слишком дорогая. Например, Виллем де Куниг. Обмен, 1955. Цена - 300 млн. долларов.


[06.08.2022 23:14:11]
 Исторические картины держат в сейфах и спец хранилищах а не на складах в десятки тысяч кв.м.


[08.08.2022 10:36:15]
 "Как предотвращать такие пожары" - В смысле, предотвращать распространение пламени или предотвращать возгорание в принципе?
В первом случае скорость распространение пламени снизит чёткое нормирование размещения хранимой продукции. На видео мне первое, что бросилось в глаза, это "хранение навалом" и узкие проходы между стеллажами. Как на них рабочие склада забираются? Между стеллажами как минимум 2 погрузчика должны свободно расходиться + расстояние для прохода людей. Плюс высота самих стеллажей и высота потолков. Плюс разделение склада на пожарные отсеки с перегородками с нормируемыми пределами огнестойкости. Ничего из этого на складе предусмотрено не было и на имеющихся видеозаписях это видно. А ещё ведь есть такая штука, как инструкция о мерах пожарной безопасности. Тушение и СПС с СОУЭ это уже следующий этап.
Если мы рассматриваем предотвращение горение в принципе как такового, то тут вопрос решается исключением источника зажигания, горючего материала или окислителя.

Если склад изначально был построен с нарушениями конструктивного характера и процесс организован с нарушениями режимного характера, то никакие СПС и тушения не помогут.


[08.08.2022 15:14:05]
 Ёжик ®, а рзвые существуют ли и сейфы 5 м в длину на 3 м высоту? Ведь картины, исторические объектов могут быть любого размера. Кто знает, может телегу откапали, который около 5000 лет до нашей эры ( около 3000 лет от сотворение мира).
Етсественно будут хранитиь на складе, как и многие выстовочные музеи хранят картины в подвалах.

***Если склад изначально был построен с нарушениями конструктивного характера и процесс организован с нарушениями режимного характера, то никакие СПС и тушения не помогут.****

Согласен

***Если мы рассматриваем предотвращение горение в принципе как такового, то тут вопрос решается исключением источника зажигания, горючего материала или окислителя. ***
а если это случилось из-за сварщиков? И что для всех работников делать выходной, чтоб пожарная стгнализация не доставала ложными сработиками, от работ сварщиков.


[08.08.2022 15:19:13]
 ***узкие проходы между стеллажами. ***
а разве там погрузик не сможет проехать?

Либо был там такой, многоэтаждный стеллаж:
https://www.netsmol.ru/wp-content/up...
Если да, то в "коридорах" стеллажа надо чтоб ли тоже извещатели были, несмотря на то, что там проходят длинные лампы освещения по всей длине


[08.08.2022 16:28:00]
 
Цитата Dimma ®08.08.2022 15:14:05

Етсественно будут хранитиь на складе, как и многие выстовочные музеи хранят картины в подвалах.
--Конец цитаты------

Музеи и прочие держатели культурных ценностей хранят экспонаты не "на складах" и в "подвалах", а в хранилищах, архивах, запасниках, для которых нормами предусмотрены более жесткие чем для складов требования, основанные как раз на усиленной защите хранимых ценностей (Доступ, климат, преимущественно газовое пожаротушение и тп.) порой в ущерб защите персонала.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Сгорел склад Ozon (почему и как такое предотвращать)      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.