| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.08.2022 15:56:02] | | Коллеги, всем привет. подскажите пжл. получил замечния экспертизы по студенческому общежитию, в котором естественно размещены помещения вспомогательного назначения (склады, медпункт, столдовая с пищеблоком) чисто для этого здания и они не могут работать отджельно друг от друга. Эксперт пишет, что не учтены в проекте требования СП 160 (не ссылается при этом на СП 156). У нас теперь общаги теперь это МФЗ? |
 | |
|
[02.08.2022 16:06:35] | | Вы позвоните эксперту и спросите, чего он хочет. Обычно после телефонного разговора большинство вопросов снимается. |
| |
|
[02.08.2022 16:08:25] | | Не во всех общагах присутствуют медпункты и столовые. Не надо обобщать. У Вас частный случай |
| |
|
[02.08.2022 16:12:33] | | asol611 ® да вот хочу сначала послушать общественность |
| |
|
[02.08.2022 16:14:33] | | dizel2012 ® что вы имеете в виду под частным случаем? СП4 допускает в конректном классе ФПО размещать помещения различного назначения для обеспечения его работы. Понимаете, я раньше не обращал внимание на то, что в СП 160 и СП 156 разные термины и подход к МФЗ |
| |
|
[02.08.2022 16:16:57] | | >>> да вот хочу сначала послушать общественность >>>
А бесполезно. Мы же не можем залезть к эксперту в голову и понять, что он думает. |
| |
|
[02.08.2022 16:22:41] | | Есть помещения, а есть пожарные отсеки. Столовая это однозначно отдельный пожарный отсек со своими требованиями. Это же вам не комната приема пищи и не кухня.
Медпункт по идее должен иметь отдельный вход и не менее 3-5 помещений в своем составе |
| |
|
[02.08.2022 16:23:27] | | A почему не СП 379 и не ГОСТ 58186-2018? Про склад есть прямое разрешение в СП 118 и СП 4. Про медпункт в ГОСТ...
Назовите столовую буфетом, а склад кладовой и все. |
| |
|
[02.08.2022 16:49:08] | | ув. dizel2012 ® в связи с чем столовая с пищеблоком должна в отсек выделяться? как пишет ув.Comfire ® все части здания запроектированы по Сп 379 и ГОСТ 58186
|
| |
|
[02.08.2022 16:50:08] | | кстати столовая и называется Буфетом |
| |
|
[02.08.2022 16:56:22] | | ===все части здания запроектированы по Сп 379 и ГОСТ 58186===
Лучше не называть их частью здания, а использовать терминологию, например, из прил. В и Г СП 379.
Придется эксперту звонить. |
| |
|
[02.08.2022 16:56:26] | | Так Вы разберитесь сначала у Вас столовая или буфет. Пищеблок предполагает процесс производства пищи, а в буфете у Вас просто разогревают доставку пиццы. Сориентируйтесь в пространстве так сказать |
| |
|
[02.08.2022 17:15:07] | | dizel2012 ® принято))) |
| |
|
[02.08.2022 17:16:35] | | буфет 100%-ый |
| |
|
[02.08.2022 17:21:43] | | товарищи, вы согласны, что с СП 160 перебор? я только не могу понять разницу в подходе МЧС и МС в терминах МФЗ ... у одних это возможность работы независимо друг от друга, у джругих про это ни слова |
| |
|
[02.08.2022 17:59:59] | | СП 160 - явный перебор. |
| |
|
[03.08.2022 6:48:29] | | СП 456.1311500.2020 "Многофункциональные здания. Требования пожарной безопасности"
3.5. многофункциональное здание: Здание, включающее в свой состав два и более самостоятельных (с возможностью независимого использования) пожарных отсека или части здания различных классов функциональной пожарной опасности, взаимосвязанные друг с другом с помощью планировочных приемов (горизонтальными и/или вертикальными коммуникациями - проходами, переходами, лестницами, галереями и т.п.).
Примечание <1> - Здания, имеющие одно функциональное назначение, но включающее в свой состав части или помещения различных классов функциональной пожарной опасности, предусмотренные по процессу деятельности, а также для обслуживания основного функционального контингента и обеспечения эксплуатации объекта в соответствии с требованиями действующих нормативных документов по пожарной безопасности, к многофункциональным зданиям не относятся.
Примечание <2> - Здание, состоящее из пожарных отсеков, имеющих самостоятельные пути эвакуации, многофункциональным не является при условии, что каждый из этих отсеков имеет определенный класс функциональной пожарной опасности.
по примечанию 1 - студенческому общежитие, в котором размещены помещения вспомогательного назначения (склады, медпункт, столдовая с пищеблоком) чисто для этого для студентов этого общежития и они не могут работать отдельно друг от друга, не закладывается возможность их работы независимо - то у вас не многофункциональное здание.
а если и столовая и медпункт могут работать на сторону сами по себе обслуживая "любого приходящего" , даже когда например общежитие закрыто - то будет многофункциональное здание и надо выполнять сп 160
|
| |
|
[03.08.2022 13:14:32] | | МаксимР ® так это понятно. я писал о том, что в СП 160 нет примечания про здания, котрые не относятся к МФЗ |
| |
|
[03.08.2022 14:52:06] | | про СП 160 любое здание становиться многофункциональным...предусмотрели электрощитовую - многофункциональное, предусмотрели кладовку- многофункциональное, предусмотрели помещение ИТП - многфункциональное, предусмотрели помещение насосной - многофункциональное, вентиляциоанноую - многофункциональное - это абсурд....
если у вас по СП 456 не многофункциональное , на каком основании вы начинаете применять на него СП 160, оно только для многофункциональных
|
| |
|
[03.08.2022 15:12:43] | | так мне то этот СП 160 и не нужен. Эксперт почему то на него ссылается |
| |
|
[04.08.2022 10:12:22] | | Если у вас замечание к МОПБ, то пишете эксперту:
Статья 6 ТР 123-ФЗ, часть 1:
"Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
1) выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных документах по пожарной безопасности, указанных в пункте 1 части 3 статьи 4 настоящего Федерального закона".
СП 160.1325800 не включен в Перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Требование о его применении в настоящем проекте противоречит Федеральному закону. |
| |
|
[04.08.2022 13:09:41] | | ув. Крюгер у меня изначально такая позиция, но у эксперта в ход идет перечень к ФЗ 384 |
| |
|
[04.08.2022 13:14:00] | | Jamal, добрый совет - слушайте совета, где рекомендуют звонить эксперту. и делайте всё, что просит. какие пункты просит учесть? может там дело выеденного яйца не стоит? |
| |
|
[04.08.2022 13:17:57] | | да эт понятно |
| |
|
[04.08.2022 15:07:09] | | "у эксперта в ход идет перечень к ФЗ 384".
Я считаю, что в этом вопросе нужно быть принципиальным.
Технический регламент 123-ФЗ не интересуется Перечнями иных технических регламентов, о чем прямо говорит в статье 4, часть 3.
А в статье 1 посылает лесом и другие Технические регламенты, если содержат требования " отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом".
При этом сейчас все СП для ТР 384-ФЗ (за исключением трех) добровольные.
Но, позвонить эксперту нужно. У меня часто встречались случаи, когда в таблицу замечаний втискивались замечания совсем к другим объектам. |
| |
|
[04.08.2022 15:12:18] | | ув. Крюгер ® ну вы прям в корень самый посмотрели)))) пригляделся, а там еще ссылка где-то в глубине на СП "Здания судов". Но вопрос остается открытым - почему такая разница в отнесении зданий к МФ? может забыли указать примеяания, как у МЧС |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|