| последняя | В обсужденнии 8 реплик |
[19.07.2022 11:02:51] | | Какие документы нужно приедъявить проверяющим, что исполльзуется ОКЛ на объектах?
Это вопрос возник после прочтения http://0-1.ru/discuss/?id=42402 "Опыт обязательности ОКЛ на объектах"
А то скажут, будут придираться, это не ОКЛ, а протсо набор кабелей, гофо-трубы, огнестойкие коробки и тому подное. |
 | |
|
[19.07.2022 11:04:25] | | Знаю, в первую очередь предъявить проект, в док-во, что всё сделано, смонтирвоано по нему. |
| |
|
[19.07.2022 11:28:11] | | Был такой вопрос:
****получили замечания от проверяющих заказчика - нет сертификатов ОКЛ на кабельные линии для подтверждения работоспособности кабельных линий в течение времени эвакуации (согласно пунктам 4.8, 4.9 СП 6.13130.2013).
Требуется ли сертификат ОКЛ для кабельных линий ПС?****
И был ответ:
В отношении в ЦЕЛОМ КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИИ не требуются сертификаты в рамках обязательной сертификации на соответствие требований ТР ЕАЭС 043/2017, ФЗ № 123-ФЗ и ТР ТС 004/2011 (основание: статья 146 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ; ТР ТС 004/2011; ТР ЕАЭС 043/2017).
Но проверяющим этим могут быть не удольтворены ответом (утрировано):
"Ну и что, на всё есть сертияикаты, но не сказано что это ОКЛ" |
| |
|
[19.07.2022 12:11:57] | | хм, вроде бы у всех производителей есть сертификат на окл, в котором прописаны все составляющие |
| |
|
Админ ®
[21.07.2022 21:55:54] | | Цитата Владимир 227 ® 21.07.2022 21:07:06 Мой предыдущий пост куда то пропал. --Конец цитаты------
И этот будет удален. Не надо брать на себя функции модератора и указывать участникам что писать и какие темы обсуждать. Вопрос темы конкретен. Считаете что реклама - ваше право. Игнорируйте. Хотите ответить - отвечайте на поставленный вопрос. Не нравится слова ОКЛ - откройте об этом свою ветку. |
| |
|
[21.07.2022 22:10:41] | | Хорошо.
Отвечаю на вопрос: Какие документы нужно приедъявить проверяющим, что исполльзуется ОКЛ на объектах?
Ответ: Никакие. |
| |
|
[22.07.2022 1:58:15] | | а если проверяющий спросит, каким образом гарантируется сохранение работоспособности линии во время пожара на время эвакуации? и скорее всего, эти слова в проекте есть. |
| |
|
[22.07.2022 8:53:19] | | >а если проверяющий спросит, каким образом гарантируется сохранение работоспособности линии во время пожара на время эвакуации?
С понедельника слова "и эвакуации людей в безопасную зону" из статей 82 и 103 123-ФЗ исключаются. |
| |
|
[22.07.2022 13:03:02] | | -> С понедельника слова "и эвакуации людей в безопасную зону" из статей 82 и 103 123-ФЗ исключаются.
Слова "должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций" остаются, и что это меняет? |
| |
|
[22.07.2022 13:08:33] | | Скорее наоборот, исключают возможность уменьшать время работоспособности до времени эвакуации (если она по расчетам 15 минут), и увеличивают ее до стандартных скажем 180 минут |
| |
|
[22.07.2022 14:03:23] | | >увеличивают ее до стандартных скажем 180 минут
И по какому же это "стандарту"? |
| |
|
[22.07.2022 14:23:37] | | Для обсуждения нововведений по эвакуации откройте отдельную ветку |
| |
|
[22.07.2022 14:36:51] | | Во-первых, в проекте должно быть написано, что для прокладки шлейфов применяются именно ОКЛ и в течении какого времени оно может выполнять свои функции.
Во-вторых, негорючие кабели и гофры обычно имеют сертификаты, в которых прописывается время, в течении которого изделие может сохранять работоспособность.
В-третьих, ни в одном нормативном документе до сих пор не написано, что такое "огнестойкие кабельные линии", а значит и требовать подтверждение, что смонтированные шлейфы это именно "огнестойкие кабельные линии", инспектор права не имеет.
Пусть включает голову и задаёт правильные вопросы с правильным обоснованием.
Подтверждением соответствия пожарной сигнализации требованиям статьи 103 "ТРоТПБ" 123-ФЗ являются сертификаты на применяемые изделия.
У меня такое чувство, что всё пожарное законодательство в этой стране написано, чтобы кто-то на ровном месте зарабатывал очень много денег.
|
| |
|
[22.07.2022 15:31:21] | | >Подтверждением соответствия пожарной сигнализации требованиям статьи 103 "ТРоТПБ" 123-ФЗ являются сертификаты на применяемые изделия.
Так ведь всем фантазиям по сертификации жить осталось тоже только до понедельника. К каким бы выводам фантазирующие ни приходили, область у фантазий осталась практически только одна: строительные материалы.
|
| |
|
[22.07.2022 22:00:28] | | >>>>>>а если проверяющий спросит, каким образом гарантируется сохранение работоспособности линии во время пожара на время эвакуации?>>>>
6.4 Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа
исполнения кабелей в соответствии с ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего
свода правил) и способом их прокладки.
Заметьте никакими ОКЛ не гарантируется, даже сертифицированным.
Если подразумевать под ОКЛ фразу: и способом их прокладки. то она появилась задолго до ОКЛ поэтому никак не связана. |
| |
|
[22.07.2022 22:29:20] | | >>>>Во-первых, в проекте должно быть написано, что для прокладки шлейфов применяются именно ОКЛ и в течении какого времени оно может выполнять свои функции.>>>>
Это каким документом определено что должно быть написано? Или хотя бы рекомендовано. |
| |
|
[23.07.2022 9:11:00] | | Владимир 227, вот вы выбрали кабель и способ прокладки. а теперь докажите, что вы не ошиблись. вы сами испытания своей линии проведете? или скажете, что у этих же ребят с сертификатом то же самое, а у меня без - тогда почему бы просто не вписать сертификат и не говорить о том, что всё по нему? |
| |
|
[23.07.2022 10:11:07] | | Koui ®
>>>>>>Владимир 227, вот вы выбрали кабель и способ прокладки. а теперь докажите, что вы не ошиблись.>>>>
Ещё раз повторяю:
6.4 Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа
исполнения кабелей в соответствии с ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего
свода правил) и способом их прокладки.
Законодатели уже определили что требуется доказывать а что нет. Ничего другого доказывать не требуется.
Выполняйте этот пункт и будет Вам счастье. |
| |
|
[23.07.2022 10:27:51] | | Koui ®
вот ещё
123 ФЗ
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности
Поэтому читаем дословно нормативные документы из наших любимых перечней и выполняем а сами ничего не выдумываем. |
| |
|
[23.07.2022 12:51:15] | | Владимир227, ок, хорошо. что мне запрещает крепить скобы на пластиковые дюбеля, какая норма? вот один человек может сказать, что так нельзя. а другой - что можно. и кто прав? кто громче кричать будет? |
| |
|
Админ ®
[23.07.2022 13:43:42] | | Ув. Koui ® данная ветка не про нужность ОКЛ или требованию к ее составу. Поэтому выяснение материала дюбелей не в тему.
Как я понимаю ответ был дан kazakru ® [19.07.2022 12:11:57] Что же касается ОКЛ собранной из деталей разных производителей то такую тему недавно обсуждали. http://0-1.ru/discuss/?id=44161
Полагаю что Ответ на вопрос автора получен. Попытки обсудить здесь смежные вопросы будут пресечены. |
| |
|
[23.07.2022 15:17:31] | | Koui ®
Исходя из вышесказанного никакие документы где упоминается ОКЛ предоставлять не надо. Более того если даёте ссылку в описании на ОКЛ обязательно нужно уточнять что входящий в набор кабель выбран в соответствии с ГОСТ 31565. и время работоспособности электропроводки в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316 Ссылаться на сертификат ОКЛ нельзя т.к требования документов однозначно отсылают нас к ГОСтам а не к сертификатам на наборы.
И последнее. Эксперты госэкспертизы при разработке заключения по проекту даже не смотрят на наличие ОКЛ. Они дают заключение на всю систему а не на отдельные её части и проверяют всю систему на соответствие требованиям нормативных документов где прописаны конкретные ГОСты (во всяком случае так должно быть согласно ГКРФ ст.49).
И на руки заказчик получает тот же сертификат соответствия только на всю АПС. И зачем тогда ему сертификат на отдельный кусок если у него и так есть заключение, что всё соответствует нормативным документам? |
| |
|
[23.07.2022 15:21:07] | | везет вам )) а я на РД в эксплуатируемых зданиях обязан предоставить сертификат на каждый болт или отказ от его сертификации. |
| |
|
[23.07.2022 15:30:15] | | kazakru ®
Ну и правильно. Там где требуется сертификат то необходимо его представлять. А в сертификат на ОКЛ не даёт заключения по кабелю, поэтому на кабель как отдельное изделие обязательно должен быть сертификат соответствия по ГОСТ 31565. Остальные изделия набора ОКЛ не подлежат сертификации поэтому на них ничего не предоставляется. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|