| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.07.2022 9:21:57] | | Добрый день!
Суть вопроса. Строится гостиница. Для нее куплены отделочные материалы (ковролин, стеновые панели, паркет и т.д.) заграницей. Встал вопрос подтверждения у этих материалов класса пожарной опасности (КМ). Техническая документация на них от производителя имеется, но как вы понимаете на забугорном языке и даже если там и есть что-то про ПБ и классы ПО, то это выполнено по европейским стандартам, а не по божественному ФЗ-123. Нашли сертификационный центр, который делает такие испытания. Сделали все. В итоге получили результат, что материалы не соответствуют предъявляемым к ним требованиями (нужно КМ-3, у нас КМ-5, проверились пока только напольные материалы). СЦ запросил уж очень большую сумму за то чтобы сделать сертификат с нормативным значением - данный путь не вариант для руководства. Есть вариант что СЦ специально так делает, для выбивания денег у клиентов, но подтвердить это можно только в альтернативной лаборатории, заплатить еще раз деньги, и не факт что результат будет другим. Бодаться с заводом-изготовителем в европе - конечно вариант, но тоже маловероятный, это явно будет долго и не факт что с положительным результатом. Вопрос - что посоветуете в такой ситуации? Может кто-то сталкивался с подобными случаями. |
 | |
|
[19.07.2022 10:43:06] | | Брать 276-фз от 14.07.2022 и по новой нести свой материал на проверку. КМ больше не актуален. Нужны Г, Д , РП, Т, В... |
| |
|
[19.07.2022 11:16:43] | | Брать 276-фз от 14.07.2022 и по новой нести свой материал на проверку. КМ больше не актуален. Нужны Г, Д , РП, Т, В...
Вы правы про 276-ФЗ. Только у нас работы по сертификации были законтрактованы еще до вступления в силу 276-ФЗ. Закон обратной силы не имеет. Сертификация затянулась ввиду поставки продукции из европы - должно было все придти в феврале, но из-за событий в мире поставка задержалась и сертификацию провели чуть позже, но все равно на момент когда еще не было 276-ФЗ. Поэтому и результат у нас в виде КМ. Но это сути дела по большому не меняет. В КМ же входят все эти показатели Г, Д, РП, Т, В с циферками к ним из которых и получается общий КМ.
Просто в любом случае нам надо закрывать договор с СЦ. И насколько критичны будут последствия что в реестре каком-то будет у нас КМ-5, а не КМ-3? Насколько вообще инспектора проверяют именно данный аспект?
Я понимаю конечно, что четкого ответа нет, один инспектор более тщательно проводит проверку, досконально проверяя все документы, докапываясь до каждой мелочи, другой так по верхам пройдется.
В общем не знаю как быть руководство платить не хочет, ну или платить столько сколько озвучил СЦ не хочет, но хочет чтобы все было чики-пики :) |
| |
|
[19.07.2022 11:24:27] | | Даже если Вы в фотошопе сертификат нарисуете, то его легко проверить. Поэтому, с учетом проведенных испытанийс в номерах используйте свои материалы или продайте.
PS Этот форум для специалистов, а не для мошенников. Поэтому перестаньте задавать провокационные вопросы про коррупцию. Ищите ответы на такие вопросы в другом месте. |
| |
|
[19.07.2022 11:34:51] | | PS Этот форум для специалистов, а не для мошенников. Поэтому перестаньте задавать провокационные вопросы про коррупцию. Ищите ответы на такие вопросы в другом месте.
Вы не админ, чтобы делать какие либо предупреждения участникам обсуждения. Никакого мошенничества нет, просто с данной проблемой ранее никогда не сталкивался, вот и спрашиваю.
Если обидел вашу честь и достоинство - не принимайте близко к сердцу, такого умысла я не держал.
|
| |
|
[19.07.2022 11:41:09] | | Я не админ, а Вас по дружбе предупредил о правилах форума.
И Вы меня не обидели, мне просто мерзко читать про такой неформальный подход к проблеме. |
| |
|
[19.07.2022 12:26:11] | | Самое наверное идеальное было бы свести в борьбе завод-изготовитель и СЦ. Не думаю что за бугром требования слабее. |
| |
|
[19.07.2022 12:30:32] | | Самое наверное идеальное было бы свести в борьбе завод-изготовитель и СЦ. Не думаю что за бугром требования слабее.
Да, спасибо за идею! Тоже об этом думал. Проработаю и этот сценарий по любому. |
| |
|
[19.07.2022 14:17:35] | | Еще вопрос к коллегам, которые в теме.
На выходе нужен будет обязательный сертификат о соответствии ФЗ-123 или декларация о соответствии требованиям ФЗ-123?
Потому что много нюансов, каждый СЦ предлагает то что он в состоянии сделать, а как отсеять именно то что нужно нам. По сертификатам есть разделение на обязательный и добровольный. Я вроде как разобрался, что обязательный сертификат - это когда требования к данной позиции о ее соответствии прописаны в законодательстве, а добровольный - это когда мы сами на добровольной основе решили подтвердить качество и т.д.
В моем случае как я понимаю нужен обязательный сертификат о соответствии ФЗ-123.
Но другие СЦ теперь еще предлагают сделать декларацию о соответствии требованиям ФЗ-123... Тут я что-то запутался уже. Разъяснения разных СЦ также разняться видимо от того какие именно услуги они могут предоставить.
Нужно итоговое понимание какой именно вид документа (обязательны сертификат или декларация) необходим в соответствии нормативными требованиями. |
| |
|
[19.07.2022 14:44:39] | | ===На выходе нужен будет обязательный сертификат о соответствии ФЗ-123 или декларация о соответствии требованиям ФЗ-123?===
Подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности осуществляется по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности
Декларация точно не нужна.
Схемы 2д, 3д и 5д применяются по выбору изготовителя (продавца) для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности:
5) строительных материалов, не применяемых для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону…
Сертификация по схеме 6/7с требуется.
Схемы 2с, 3с, 4с, 5с и 6с применяются по выбору заявителя для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности:
10) строительных материалов, применяемых для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону…
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[19.07.2022 15:07:23] | | Большое спасибо за ответ!
Забыл про эту статью в ФЗ...
Прочитал и понял, что мне нужен:
-либо сертификат либо по схеме 6с - сертификация партии продукции на основе испытаний представительной выборки образцов из этой партии в аккредитованной испытательной лаборатории;
- либо сертификат по схеме 7с - сертификация единиц продукции на основе испытаний единицы продукции в аккредитованной испытательной лаборатории.
Дальше в статье прописано:
Схема 7с применяется для подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности в случае, если отсутствует возможность представительной выборки типовых образцов для проведения испытаний.
Вопрос что значит представительная выборка образцов?
Дальше в этой статье пишется, что
По желанию заявителя подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности путем декларирования может быть заменено обязательной сертификацией.
А в каких случаях декларирование, а в каких случаях сертификат не сказано...
Вот в чем разница между 6с и 7с? В чем разница между партией продукции и единицей продукции? И почему в моем случае не подходит декларация?
|
| |
|
[19.07.2022 17:03:58] | | Во-первых, это стройматериалы для путей эвакуации.
Во-вторых, декларирование по схемам 2д, 3д и 5д применяются по выбору изготовителя (продавца). Вы же не производитель или продавец.
Прочтите ст. 145 и 146 в них доступно написано. |
| |
|
[19.07.2022 17:14:20] | | Comfire, спасибо за ответ.
Тоже время зря не терял погрузился с головой в эти дебри сертификации и для себя окончательно разобралсяю
По декларированию согласен полностью. Перечитал ранее 10 раз статьи и наконец-то понял.
По сертификату по схеме 6с и схеме 7с тоже разобрался, но не в статье 123-ФЗ, а на просторах интернета.
6с - испытание образцов и анализ СМК
7с - испытание образцов и анализ состояния производства.
В моем случае в Европу никто не поедет анализировать состояние производства, поэтому остается только вариант сертификата по схеме 6с.
Если я правильно сделал выводы по имеющейся информации по разнице между 6с и 7с, то ответ я нашел и обсуждение можно закрыть. Если нет то поправьте меня. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|