| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
elf ®
[12.07.2022 13:02:39] | | Несколько лет обслуживаем корпуса больниц в которых стоит и адресные болидовские и еще старые аналоговые системы. В корпусах от 60 до 300 больных начиная с занозы и заканчивая реанимацией. Высотность 2-7 этажей.
Несколько лет назад заказчик без нашего участия, и насколько я понимаю с подачи лохматой руки, подготовил техническое задание в котором надо оборудовать одно из самых больших зданий системами сигнализации и оповещения. В техническом задании не было оговорено по какому из алгоритмов будет запускаться оповещение. Мы из учета опыта посчитали по два извещателя на палату, а выигравшие тендер по одному. Это и понятно. Допустимо по нормам - дешево и сердито. После того как раз в неделю начали происходить ложные сработки, новый тендер и уже установка второго извещателя. А так как в первом проекте приборы не закладывались на такой объем, то второй проект практически то же самое по оборудованию и материалам.
И вот, "Никогда не было и опять". Есть ли какие то поправки определяющие необходимость установки в больничных корпусах устанавливать систему оповещения в больницах только только от двух извещателей то алгоритму "С". Для тех кто думает, что это я из-за тендера. Нет уважаемые. Даже палка в году стреляет и на той же практике аналоговые системы с двумя извещателями на помещение показали себя лучше чем адресная с одним. С одним разве что на склад какой, а не больницу с тяжелыми высотой 7 этажей.
Помогите найти нормы предписывающие обязательную установку двух извещателей на помещение в больницах! Не может такого быть чтоб небыло. |
 | |
|
[12.07.2022 13:13:43] | | Норм, обязующих установки 2ПИ в больницах - нет.
По СП5.13130 раньше можно было обосновать установку 2ПИ в помещении (вернее попугать организацию, которая поставили 1 адресный болидовский ПИ в помещении)
Сейчас 2 ПИ только для СОУЭ 4-5 типа и АУПТ:
6.4.5 ВЫБОР конкретного алгоритма осуществляет ПРОЕКТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ при условии, что алгоритмы А и В могут применяться только для ЗКПС, которые не формируют сигналы управления СОУЭ 4-5 типов и АУПТ. Сигналы управления СОУЭ 4-5 типов и АУПТ могут быть сформированы от ЗКПС при выполнении алгоритма А, если в данной ЗКПС установлены только ИПР.
Ну и еще есть подтянуть к защите от ложных срабатываний:
6.5.1 Защиту от ложных срабатываний следует обеспечивать одним или комбинацией следующих мероприятий:
......
- использованием алгоритмов принятия решения о пожаре В или С.
|
| |
|
[12.07.2022 13:14:39] | | 6.6.4 По решению проектной организации, согласованному с собственником (застройщиком, техническим заказчиком) здания, сооружения, или на основании задания на проектирование может быть установлено большее количество (дублирующие) ИП, чем требует контролируемая площадь или выбранный алгоритм. Применение дублирующих ИП позволяет повысить надежность СПС и целесообразно при возможном ограничении доступа в защищаемые помещения для проведения технического обслуживания или замены неисправных ИП, например на режимных объектах, в квартирах жилых зданий и т.п. |
| |
|
[12.07.2022 13:22:56] | | ну, во-первых, адресные системы чаще всего аналоговые, как мне кажется. тот же самый ДИП-34А-03 адресно-аналоговый.
в соответствии с СП 3, больница это минимум 2-й или 3-й тип СОУЭ. а алгоритм С - это 4-й тип СОУЭ или АУП. разговаривайте с тем, кто ТЗ выпускает. у меня вот здание сейчас - по 2 извещателя на каждую точку, а алгоритм А. заказчик не так боится ложняка, как пожара.
и кстати о ложняках. а отчего они? я, конечно, больше 2 лет не эксплуатировал (был объект 10 зданий небольших в одной системе, смонтировали и гарантийное обслуживание 2 года), в эти 2 года были ложняки, но!!! ни одного просто так! то так сильно мели, то огнетушитель уронили, то УШМ что-то пилили... тогда ещё не было алгоритма С, но по алгоритму И срабатывало по 2 датчика (даже от метлы, хехехе) с паузой секунд в 10-40. алгоритм не имел никакого значения. по одному ничего не срабатывало и просто так от высших сил тоже.
|
| |
|
[12.07.2022 13:52:26] | | Большое спасибо за ответы!
Все дельные. Так или иначе наталкивают на мысль. Вроде все знаешь, все учел, а какой-то момент невзначай упустил.
Под теми же ложняками я в данном случае имел в виду всякие чайники, метла...
Болид (а именно его надо запроектировать, чтоб была одна система в комплексе зданий)очень замечательная система и именно "ложняки" были только когда в один из годов поставлялись не качественные извещатели. Давно это было.
Вопрос в том, что при сработке одного извещателя, от чего бы то ни было, дежурные бегут на верхние этажи для обеспечения эвакуации и определения места пожара, медсестра выкатывают "тяжелых" в коридоры, все, даже Динамо, бегут. И все это как обычно в 2 часа ночи. Соответственно пожарные машины к подъезду...
Уже после сигнала дежурный персонал оповещается и подготавливает больных. Если после первого включается оповещение, то это только давки и "пробки" на путях эвакуации. Как-то не продумали немного и было бы хорошо прописать именно в нормах обязательное применение алгоритма "С" в больницах. Чтоб администрациям не приходилось оправдываться перед вышестоящими почему именно так. |
| |
|
[12.07.2022 14:00:14] | | Koui, у нас датчики после 2-х недель после установки запылились только потому, что на этаже архив. Из стопок архивных документов переносимых по коридору туда сюда оказывается летит куча пыли. В большинстве случаев обходится "Требуется обслуживание", но стоит чихнуть и уже резкий скачек в камере и "Пожар". Стали чаще прочищать.
(Не в силу нравоучения. Дабы опытом поделиться. Мы же здесь для этого) |
| |
|
[12.07.2022 16:00:46] | | Стоит, наверно, начать с определения "ложного срабатывания". В ГОСТ Р 59638 оно такое
"3.9 ложное срабатывание (о пожаре): Извещение о пожаре, сформированное при отсутствии пожара."
Т.е. и метла, и чайник - это ложняки.
По поводу алгоритма С, то он вовсе не панацея. Чтобы он заработал два извещателя нужно еще расставить подальше друг от друга (а вот с неадресными, когда также нужно два извещателя, но алгоритмы А или B желательно как раз ближе друг к другу их ставить, чтобы ложняков было меньше).
Думаю, что для больницы высокую эффективность может дать алгоритм B на адресных извещателях (как известно, большинство отечественных приборов и так проводит кратковременный сброс питания со шлейфа, т.е. переопрос, а это по сути и есть алгоритм B). Для небольших помещений и вовсе лучше один с алгоритмом B. |
| |
|
[12.07.2022 16:09:23] | | adgernaut ®
"как известно, большинство отечественных приборов и так проводит кратковременный сброс питания со шлейфа, т.е. переопрос, а это по сути и есть алгоритм B"
Для неадресных - да, а вот с адресно-аналоговыми ПИ - все не так оказывается просто...
|
| |
|
[12.07.2022 16:52:07] | | >>Для неадресных - да, а вот с адресно-аналоговыми ПИ - все не так оказывается просто...<<
Для КДЛ - нужно обновить прошивку и перенастроить. Это проще чем ставить второй извещатель и новые КДЛ. |
| |
|
[12.07.2022 17:30:22] | | "Сейчас 2 ПИ только для СОУЭ 4-5 типа и АУПТ"
а кто запрещает заказчику заказать 4 тип или 5 ?? для больницы как раз 5 тип лучше всего |
| |
|
[12.07.2022 17:34:27] | | и алгоритм оповещения заказчику нужно прописать, т.е. порядок оповещения - начинать звуковое оповещение с ТЕКСТОМ ПОНЯТНЫМ ТОЛЬКО ДЛЯ ПЕРСОНАЛА (например: "Ситуация № 1 на 5 этаже левое крыло") с того этажа, на котором пожар и этаж выше, а потом с задержкой уже остальные |
| |
|
[12.07.2022 18:02:12] | | СП 3
"3. Больницы, специализированные дома престарелых и инвалидов....
При применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только
работники учреждений при помощи специального текста оповещения.
Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику."
---
Рекомендовано не ниже 3 типа.
4 и 5 можно и еще лучше. Если главврач дружит с головой и думает о спасении людей, то должен выбрать 5 тип.. с речевым оповещением по зонам и специальным текстом.. |
| |
|
[12.07.2022 18:54:50] | | Цитата южный 12.07.2022 18:02:12 Если главврач дружит с головой и думает о спасении людей, то должен выбрать 5 тип.. --Конец цитаты------
Вы делали когда-нибудь 5-й тип СОУЭ? |
| |
|
[12.07.2022 19:01:52] | | Уточните изначально, какие ДИПы стоят?
|
| |
|
[12.07.2022 20:10:12] | | Люблю этот форум за профессионализм.
Все абсолютно правильно.
И то, что как пишет adgernaut - если не пожар то "ложняк" и то, что неадресные хорошего качества с перезапросом по алгоритму "В" на практике показали самые лучшие результаты в помещениях больницы , (намеренно не указываю марку чтоб не было рекламы), а с адресно-аналоговыми проблема "все не так оказывается просто".
Если, как пишет adgernaut, вариант с перепрошивкой и перенастройкой С 2000-КДЛ как-то решит задачу, то это очень хороший вариант.
К сожалению многие вопросы решаются на кухне и поэтому заказчик настаивает на том, что давно принятый как минимальный 3-ий тип оповещения это хорошо т.к. друг, в пятом колене, Вася утверждает будь-то это самый дешевый и надежный вариант. Много раз уже объяснял и доказывал, что правильно большие здания корпусов как минимум по 4-му типу оповещения. Соглашаются, но делают по своему.
До последнего надеялся, что упустил и в каком-нибудь документе прописано, что алгоритм перехода в пожар в больничных заведениях с лежачими больными не менее "С", благодаря вам вспомнил про то, что алгоритм "В" очень даже хорошо зарекомендовал себя на определенном оборудовании и то, что перепрошивка КДЛ может решить проблему. Вопрос был не в удорожании и видимо был задан неправильно.
У главврача есть другие способы спасать людей, а в данном случае он полагается на министра-администратора который из всех форумов предпочитает тот, что на кухне. Слишком много советчиков которые тянут одеяло на себя и выставляют низкую цену. |
| |
|
[12.07.2022 20:18:59] | | Karpov "Уточните изначально, какие ДИПы стоят?"
Система из нескольких зданий в больничном городке, построена на оборудовании Болид. В больших корпусах, в частности одном из которых сейчас идет речь, ДИП-34А. Надеюсь на них и останется. |
| |
|
[13.07.2022 0:47:44] | | >>> В больших корпусах, в частности одном из которых сейчас идет речь, ДИП-34А. Надеюсь на них и останется.
А теперь надо проверить - какой тип выхода стоит в конфигураторе? множество ложняков - это вероятное следствие типа выхода в конфигураторе на "Пожар" без "Внимания". И пусть руководство борется с факторами, которые приводят к ложным срабатываниям.
И только потом уже думать о втором датчике.
СП 484
6.1.3 Достоверность обнаружения должна достигаться комплексом следующих мероприятий:
- выбором типов пожарных извещателей;
- выбором алгоритма принятия решения о пожаре;
- защитой от ложных срабатываний.
Как проектировщик вижу полное право назначить тот алгоритм, который посчитаю нужным в определённых условиях, обоснования - это выбор алгоритма принятия решения о пожаре в целях обеспечения достоверности.
|
| |
|
[13.07.2022 10:27:38] | | >>а кто запрещает заказчику заказать 4 тип или 5 ?? для больницы как раз 5 тип лучше всего<<
А еще лучше больницу сразу на Марсе построить. Фантастика приблизительно одного уровня. Кто говорит о 5-ом типе, тот сам не понимает, о чем говорит.
>>До последнего надеялся, что упустил и в каком-нибудь документе прописано, что алгоритм перехода в пожар в больничных заведениях с лежачими больными не менее "С", благодаря вам вспомнил про то, что алгоритм "В" очень даже хорошо зарекомендовал себя на определенном оборудовании и то, что перепрошивка КДЛ может решить проблему. Вопрос был не в удорожании и видимо был задан неправильно.<<
И не нужно никаких нормативных требований, чтобы алгоритм С везде вкрячивать. Так можно и до того дойти, что везде его затребовать применять. Будь моя воля, я вообще отвязал алгоритм C еще и от типов оповещения, в обязательном порядке только для пожаротушения.
Вот в чем проблема конкретно вот этой больницы? Точно ведь не в том, что не хватает второго извещателя. Частые сработки. А почему они происходят? В больнице лежал, вполне могу представить там происходящее. Это чайничек-кипятильничек (которые вроде как и нельзя держать там). Не знаю, как это с санитарной точки зрения, но эту проблему можно решить установкой кулеров хотя бы в коридорах или раздачей кипятка. А даже если не удасться победить кипятильники-чайники, то тут задержка/переопрос в секунд в 20 решит больше, чем два извещателя, т.к. когда закипает пар резко заволакивает все пространство (т.е. два извещателя вполне могут сработать), но и также резко пар исчезает.
Есть еще вейперы. И снова - пара много и резко, но не надолго. Через 20 секунд воздух уже будет прозрачный. |
| |
|
[14.07.2022 10:06:52] | | "Кто говорит о 5-ом типе, тот сам не понимает, о чем говорит."
ну я как раз работал в больнице и юзал на практике оповещение 5-го типа.. на Тромбонах.. с возможностью оповещения по зонам, с микрофонной стойкой в инженерной диспетчерской, с управлением инженерными системами системами с компьютеров..
понятное дело что головняк для проектировщиков..
они запроектировали алгоритм оповещения тупо сразу сообщение о пожаре сразу везде - в нескольких корпусах разделенных противопожарными дверями.. да, прихожу - медсестры пьют кофе, чайник на холодильнике прямо под датчиком.. орет пожар.. а им пофиг..
понятное дело проектировщики не хотят принимать решение о разработке алгоритма эвакуации - в техзадании еще задолго до меня его не прописали..
говорю давайте менять тексты - должны быть понятны только персоналу, а то некоторые больные услышав пожар готовы даже ползти по коридору, хотя кто-то просто кофе пьет, ложное оповещение.. давайте делать оповещение сначала только в той зоне, и этаже где сработало, а потом уже с задержкой на других этажах..
зам главврача по тех вопросам пофиг, проектировщикам пофиг.. никто просто не хочет на себя брать ответственность за принятие решений об алгоритмах организации эвакуации..
а главврач на планерках после сработки "пожар" орет: понабрали идиотов в отдел ПБ
|
| |
|
[14.07.2022 10:49:15] | | 5-й тип с возможностью реализации нескольких вариантов эвакуации из каждой зоны пожарного оповещения?
Мы одинаково понимаем это требование?
|
| |
|
[14.07.2022 11:11:09] | | ну в тромбоне есть такая возможность - кажется 8 вариантов сообщений и по зонам можно..
но нужно писать алгоритмы, тексты сообщений, записывать и все это программировать.. но никто не хочет этим заниматься и брать ответственность.. |
| |
|
[14.07.2022 11:15:10] | | лицензия на ТО пожсистем у нас своя там была. инженер по ТО говорит - давайте мне в письменном виде задание что надо программировать? но решений руководства нет.. |
| |
|
[14.07.2022 11:39:11] | | В общем, 5-м типом там и не пахло. |
| |
|
[14.07.2022 16:14:20] | | Поделюсь тем, что наработали по опыту.
Там где проектировали мы на первом этаже. на посту охраны стоит пульт С 2000-М и панель управления С 2000-БКИ. Рядом на стене висит крупными буквами надпись "Отключать только убедившись в отсутствии пожара. Только после того как начальник безопасности оштрафовал несколько сотрудников и положил рядом с клавиатурой гвоздь с молотком охранники перестали снимать с охраны при пожаре. Даже если очень попросить при проверке.
На случай если охранник вдруг вздремнет и проснувшись все таки отключит стоит ручной извещатель.
Опять же когда проектировали мы, на этажах стояли рупора которые позволяли оповещать по зонам.
В палатах и кабинетах стояли ДИП 34-А по два штуки. Сработка от двух извещателей.
При проектировании с одним извещателем делали задержку не более 10 секунд т.к. проектировщик на указал время задержки, а увеличивать до 20 секунд мы побоялись. В здании не студенты которые могут в любой момент соскочить и побежать. Больные в большинстве едва передвигаются, а некоторые не ходят. Для них 20 секунд будет достаточно чтоб доползти до выхода из палаты и это может спасти им жизнь. Был в подобном состоянии.
На круглосуточном посту каждого этажа, у сестер, первоначально поставили С 2000-БИ, но в связи с тем, что охраннику надо несколько минут добежать до того же 7-го этажа, если напарник "отлучился". и обратно, поставили С 2000-БКИ. К счастью медработники оказались более понятливы и класть молоток с гвоздем не пришлось. Сперва проверка, потом, если необходимо, отключение. Ручники не устанавливали т.к. они и так есть на этажах.
Позже в одном из 2-х этажных корпусов появился "Тромбон" который должен был оповещать по зонам и через микрофон, но позже было принято решение, что это не правильно т.к. оповещение о пожаре осуществлялось сразу во всем здании, а охраники на посту не в состоянии связать двух слов и даже по бумажке путались. К тому же разные кнопки нажимать надо. Причем путались не только охранники. Я тоже не сразу сообразил, что нужно сказать, когда при моем присутствии прошла сработка.
Как то так. Сейчас пытаюсь убедить заказчика в том, что надо ставить н а оповещение Болидовский Рупор-300. Как думаете?
В связи с тем, что это является частью вопроса об "алгоритме принятия решения", думаю администратор позволит не открывать отдельную ветку, если коротко. |
| |
|
[15.07.2022 10:37:47] | | Уважаемый elf, простите, конечно, но Вы что-то откровенно несуразное написали.
Начнем с того, с какого перепугу охранник или Вы лично что-то в микрофон должны говорить и кнопки тыкать? На объекте только ручное включение оповещения? |
| |
|
[17.07.2022 10:05:12] | | adgernaut "Начнем с того, с какого перепугу охранник или Вы лично что-то в микрофон должны говорить и кнопки тыкать? На объекте только ручное включение оповещения?"
Конечно же на объекте автоматическое оповещение. Микрофон для того чтоб в случае ложного срабатывания можно было отменить эвакуацию. Как я уже писал, при установке одного извещателя ложняков было очень много и чтоб можно было успокоить больных как раз и нужен микрофон. По нему сообщается, что происходит проверка системы или что-то в этом роде. Когда на самом деле происходит проверка системы обычно оббегаем все палаты и предупреждаем вместе с дежурными по этажу, всех до последнего таракана. Соответственно звоним в пожарную часть и остальные меры. |
| |
|
[17.07.2022 11:20:17] | | elf, все верно с микрофоном. В больницах должна быть громкоговорящая и оперативная диспетчерская (технологическая) связь. Это не пожарные требования, а связь для обеспечения устойчивого функционирования объекта. Ничто не запрещает их использовать для передачи информационных сообщений. |
| |
|
[19.07.2022 16:49:09] | | "Больные в большинстве едва передвигаются, а некоторые не ходят. Для них 20 секунд будет достаточно чтоб доползти до выхода из палаты"
а как насчет требования СП 3
"3. Больницы, специализированные дома престарелых и инвалидов....
При применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только
работники учреждений при помощи специального текста оповещения.
Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику."
---
не выполняли? |
| |
|
[21.07.2022 20:48:28] | | "не выполняли?"
Нет. и даже не представляю как это можно выполнить. Покруче 5-го типа будет. В воображении представляется куча агентов Смит из Матрицы в белых халатах со шприцами из Кавказкой пленницы или фразы из Бриллиантовой руки типа: "Русо туристо - облико морале", далее непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений.
Из серии анекдотов:
У мужика на машине, у колеса, откручиваются болты когда от проезжает мимо псих больницы. Он выходит достает запаску и смотрит по сторонам. Видит на заборе сидят больные, а других машин нету и взять болты негде.
Тут один из больных говорит: Ты у других колес по одному болту выкрути и прикрути к запасному. До шиномонтажа хватит.
- А, как ты догадался?
- Так мы же психи, а не дебилы.
Когда из динамиков системы оповещения о пожаре, ночью, звучит "Лебединое озеро" это точно не к добру.
Куда спокойней отнесутся к "Внимание! Пожар!", которое они два раза в месяц слышат.
Если реальный пожар дежурных и так по телефону за несколько секунд предупредят. Нижние этажи, второй охранник оббежать успевает. Опять же С 2000-БКИ на постах каждого этажа. Дежурные на всех этажах видят состояние других этажей, без права снятия.
Далее оповещение по 4-му типу и эвакуация.
Я как-то так себе все представляю.
Большая часть моего сценария, конечно без полной эвакуации из здания, уже отработаны на практике. Правда говорят, что больница уже проводила учения с максимально возможной эвакуацией большого корпуса и даже приездом пожарных машин. Почему-то без нас. |
| |
|
[21.07.2022 21:11:16] | | Каждому больному - по индивидуальному браслету!
123-ФЗ Ст.84 п.12 По вибрации догадаются куда ползти. Даже текст не понадобится |
| |
|
[22.07.2022 19:26:46] | | "Каждому больному - по индивидуальному браслету!"
ТР ТПБ ФЗ-123 ст.84, п.п.12 "...с учетом индивидуальных способностей людей к восприятию сигналов оповещения..."
Слышат, видят. Ходят плохо.
Для примера приведу особенность из-за которой больные с нарушением вестибулярного аппарата и у некоторых больных с болячками в мозге приведших к нарушению передаваемой из вестибулярного аппарата информации.
Для таких больных центр земли находится где-то над головой. Они ходят по коридору по стеночке или с распростертыми с стороны руками потому, что их бросает в стороны, а вовсе не потому, что хотят взлететь. Таким проще ползать.
У больных эпилепсией громкий шум и мигающее табло могут вызвать приступ.
Ситуация с браслетами больше подходит для ЛОР и челюстно лицевого отделения. Спрашивал у мед персонала они говорят, что в этом нет необходимости т.к. в палатах, специально, больные с разными болячками. ЛОР - ухо, горло, нос и т.д. По инструкции, в начале эвакуации, сестры обходят все палаты.Тяжелобольным помогают сестры, лежачим медбратья с носилками.
В общем, каждый корпус - отдельная книга, каждое крыло - отдельная сказка. |
| |
|
[23.07.2022 9:14:47] | | А при чем тут мнение медперсонала? С понедельника очередные изменения в 123-ФЗ вводят. Сложно сказать какие по счету. И ни разу не ставился вопрос об отмене этого пункта. При этом Аргус-Спектр как выясняется не в состоянии обеспечить страну браслетами.
Значит они жутко нужны всем и каждому и надо закладывать в проектную документацию |
| |
|
[23.07.2022 16:17:12] | | >>Далее оповещение по 4-му типу и эвакуация.
Я как-то так себе все представляю<<
Очень интересно, как тут выполз 4-й тип? Из-за последовательной эвакуации? Ну раз 4-й тип, так и обратную связь же надо?
Бред с этими типами оповещения. Прекратите его тиражировать, пожалуйста.
Какого-то большого смысла в последовательной (фазовой) эвакуации со стороны автоматики в больнице нет: все кто может выйти сам должны и так выйти, а остальных по ситуации выносит медперсонал или уже спасатели/пожарные. |
| |
|
[26.07.2022 6:17:27] | | Создается впечатление, что у вас больница с отделением типа А (предназначенные для госпитализации или проживания)
СП 158.13330.2014 п.7.6.9.4: Посты дежурного персонала зданий с отделениями типа А должны быть оборудованы системами (средствами) оповещения о пожаре (в том числе с использованием персональных устройств со световым, звуковым и вибрационным сигналами оповещения). Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование дежурного персонала о поступлении сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым.
так что браслеты не каждому больному, а всему персоналу.
|
| |
|
[26.07.2022 10:36:26] | | "...Прекратите его тиражировать, пожалуйста."
adgernaut, опять не могу не согласится с Вами. |
| |
|
[26.07.2022 10:44:29] | | Joprst, нет. У нас фельдшерско акушерский пункт такой большой. Хочу Вас заверить, что больные в нем не находятся длительно. Браслеты не нужны, от слова "абсолютно точно". Во всяком случае это не мой вопрос. |
| |
|
[26.07.2022 11:06:49] | | ""не выполняли?"
Нет. и даже не представляю как это можно выполнить. Покруче 5-го типа будет. В воображении представляется куча агентов Смит"
что-то плохо у вас с воображением..
достаточно при пожаре текст например такой: "Внимание! Ситуация вариант А!" ну и в идеале еще добавлять - "В корпусе 2, отделение травматологии".
тексты сообщений заранее утверждаются и вписываются в инструкции.
просто никто с этим возиться организовывать не хочет..
---
"Куда спокойней отнесутся к "Внимание! Пожар!", которое они два раза в месяц слышат."
кто - больные? да они каждый день меняются..
----
"Если реальный пожар дежурных и так по телефону за несколько секунд предупредят."
кто???
----
"Тяжелобольным помогают сестры, лежачим медбратья с носилками."
и много у вас медбратьев? вы по лестнице когда-нибудь на носилках таскали больного? как минимум 4 человека надо.. а в больнице 90% - женщины.. медбратьев на всех не хватит..
"ППБО 07-91 Правила пожарной безопасности для учреждений здравоохранения
2.2.14. Тяжелобольные в палатах должны размещаться на кроватях, позволяющих перевозить их в случае возникновения пожара."
таскать на носилках - это просто нереально.. в больнице в лучшем случае медсестры не ходячих прямо на кроватях по этажу должны перевезти в другую часть здания, а еще лучше в другой корпус, отделенный противопожарными дверями.. у нас так было организовано..
а в реанимации на ИВЛ заведующий отделением вообще запрещал эвакуировать, персонал остается с больными до последней возможности их спасти (ну без угрозы для собственной жизни, с использованием ГДЗК) |
| |
|
[26.07.2022 17:27:54] | | Цитата "СП 158.13330.2014 п.7.6.9.4: Посты дежурного персонала зданий с отделениями типа А должны быть оборудованы системами (средствами) оповещения о пожаре (в том числе с использованием персональных устройств со световым, звуковым и вибрационным сигналами оповещения). Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование дежурного персонала о поступлении сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым.
так что браслеты не каждому больному, а всему персоналу."
123-ФЗ ст.84
12. Здания организаций социального обслуживания, предоставляющих социальные услуги в стационарной форме, медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь в стационарных условиях, с учетом индивидуальных способностей людей к восприятию сигналов оповещения должны быть дополнительно оборудованы (оснащены) системами (средствами) оповещения о пожаре, в том числе с использованием персональных устройств со световым, звуковым и с вибрационным сигналами оповещения. Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование соответствующих работников организации о передаче сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым.
Т.е. работников организации в 123-ФЗ = дежурному персоналу в СП158
А всякие первоначальные версии пособий от Аргус-Спектра, где всем лежачим по браслету надо забыть. Давно не открывал их версии про расстановку браслетов |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|