| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.07.2022 13:28:47] | | Добрый день, Коллеги!
Производственное здание - Категория В3.
В здание будет заезжать грузовой транспорт для погрузки/разгрузки 1 раз в неделю на 60 минут.
Вопрос: Нужно ли учитывать автомобиль при расчете категорий?
|
 | |
|
[05.07.2022 14:12:48] | | Производственное здание не может иметь категорию В3. Начните с категорирования зданий и помещений. |
| |
|
[05.07.2022 15:19:57] | | Описался - имеется в виду помещение категории В3. |
| |
|
[05.07.2022 15:41:28] | | Сделайте или закажите расчет и получите ответ. На заданный вопрос невозможно ответить. Слишком мало исходных данных. |
| |
|
[05.07.2022 15:56:54] | | да, автомобиль надо учитывать |
| |
|
[05.07.2022 16:00:06] | | Исходные данные не нужны, мне не нужно рассчитывать категорию. Вопрос в том, что относить к временной пожарной нагрузке размещенной в помещении.
СП 12 нам говорит: "Б.1. Определение категорий помещений В1 - В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее - пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1."
Есть разъяснительные письма ВНИИПО о том что например кабели , горючую изоляцию инженерных сетей необходимо относить к временной пож.нагрузки.
Если мы автомобиль , который заезжает на 1 час - раз в неделю, учитываем в расчете , то легко можем получить категорию А.
Я придерживаюсь мнения что его учитывать не нужно. Этот вопрос можно посмотреть с точки зрения нормативной базы расчета риска аварий (пром.безопасность). Один из основных параметров там является время нахождения опасного оборудования в том или ином участке территории , или в определенных помещениях объекта. Сокращаем время, риск возникновения пожара уменьшается. Если посчитаем риск для автомобиля исходя из 1 часа в неделю, получим ничтожно малую величину. |
| |
|
[05.07.2022 16:07:44] | | >Если мы автомобиль , который заезжает на 1 час - раз в неделю, учитываем в расчете , то легко можем получить категорию А.
Есть дополнения по расчетам категорий в сводах правил для стоянок и помещений для обслуживания автомобилей.
Возникает вопрос: автомобиль заезжает в произвольное место, куда водителю скажут работники или есть специальное место для погрузки? |
| |
|
[05.07.2022 16:18:54] | | ===Есть разъяснительные письма ВНИИПО===
Так себе аргумент. А вот порядок определения категорий - это аргумент.
Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям. Считаете, что есть вероятность кат. А - подтвердите проверкой.
Из вопроса не вполне понятно, как эта В3 вышла? Загляние в расчеты. Какие значения удельной временной пожарной нагрузки получились при определении кат. В3? Может периодически перевозимое в этом авто такое, что сам авто уже ни на что не повлияет. Или никто и не считал? |
| |
|
Под именем
[05.07.2022 16:31:57] | | В качестве расчетного следует выбирать наиболее неблагоприятный вариант аварии.
Тут наиболее неблагоприятный вариант это розлив автомобильного топлива в момент нахождения там автомобиля. Если авто на бензине, то это почти наверняка "А" |
| |
|
[05.07.2022 16:33:48] | | > Есть дополнения по расчетам категорий в сводах правил для стоянок и помещений для обслуживания автомобилей.
Возникает вопрос: автомобиль заезжает в произвольное место, куда водителю скажут работники или есть специальное место для погрузки?
Это корпус сборки и проведения испытаний. В основном - негорючие материалы. Категория В3 получается в связи с площадью размещения горючей нагрузки на участке более 10 м2.
Выгрузка осуществляется в определенном месте для погрузки. Автомобиль полностью заезжает в помещение, и с него мостовым краном выгружают изделия. |
| |
|
[05.07.2022 17:04:14] | | ===Категория В3 получается в связи с площадью размещения горючей нагрузки на участке более 10 м2.===
Это площадь для легкового авто или небольшого грузовичка. Грузовик, который разгружается мостовым краном поболее будет. А еще есть место куда выгружают или откуда назаз загружают.
Вообще не понятна постановка вопроса. Ведь марка, масса авто известны. Не весь же автомобиль горючий, а лишь процентов на 10-15. См. книгу Исхаков Х.И., Пахомов А.В. Каминский Я.Н. «Пожарная безопасность автомобиля». Предельный объем топлива известен. Место разгрузки определено. Все должно это быть в расчетах. |
| |
|
[05.07.2022 17:28:31] | | Вопрос учитывать ли автомобиль заезжающий на 1 час в неделю в расчете. Есть разные мнения, обсуждаемые на данном форуме:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=37833
http://www.0-1.ru/discuss/?id=42053
|
| |
|
[05.07.2022 17:36:54] | | Причем разные мнения участников обсуждений? Есть СП. Есть временная нагрузка. Ее нужно учитывать.
Боитесь получить кат. А, тогда свои изделия на прицепах за(вы)тягивайте лебедкой или топливо с авто сливайте. Бензин на дизель замените, на электротягу, гужевой транспорт, вентиляцию установите…
Только потом расчеты сделайте. Без этого никак! |
| |
|
[05.07.2022 17:47:47] | | А как Вы смотрите на СП 4.13130 6.2.12 " Не следует предусматривать въезд локомотивов всех типов в
помещения категорий А и Б по взрывопожарной опасности, а паровозов и тепловозов, в том числе в помещения категорий В1-В3 по пожарной опасности и в помещения с конструкциями покрытий классов пожарной опасности К2 и К3."
Есть требование ППБ "295. Запрещается въезд локомотивов в складские помещения категорий А, Б и В1-В4." Здесь речь по складам, в СП 4.13130 - речь идет про производственные здания.
Из него можно сделать вывод что например электровозам разрешен въезд в помещения категории В1-В3. В электровозе нет ЛВЖ, но там может быть значительное количество ГЖ (масло). То есть электровозу в Ф5.1 заезжать можно, а грузовику - нет.
|
| |
|
[05.07.2022 18:09:49] | | Я отношусь к этому пункту очень положительно. Но считаю, что пункт про паровозы нужно дополнить дизель-поездами, автомотрисами, пароходами, паровыми машинами всех типов и монгольфьерами.
===Есть требование ППБ "295===
Нет никаких ППБ. |
| |
|
[06.07.2022 8:27:19] | | Как условный допуск, выше уже писали, что СП12 не даёт основания исключать временную пожарную нагрузку. В общем, как условно оптимальное решение, с заказчиками делаем такой финт - они пишут инструкцию, что машина находится не более 2 часов в помещении. По ГОСТ по труду это не постоянное рабочее место. И не учитываем её в расчётах. А то вам ещё пож. Депо на объекте припаяют. |
| |
|
[06.07.2022 8:28:21] | | Категориям стоянок автомобилей, к слову, присваивается категория В (не взрывоопасная) по ВНИИПО. Хоть это и противоречит ФЗ, где требуется проверка по категориям по Списку от А к Д. |
| |
|
[06.07.2022 8:56:50] | | >Категориям стоянок автомобилей, к слову, присваивается категория В (не взрывоопасная) по ВНИИПО. Хоть это и противоречит ФЗ, где требуется проверка по категориям по Списку от А к Д.
Нет никаких противоречий. При недостаточном объеме помещения либо делаете аварийную вентиляцию, либо не делаете стоянку. |
| |
|
[06.07.2022 9:14:49] | | В данном случае аварийной ситуацией будет падение груза на автомобиль и в результате - разлитие топлива.
Поэтому нужно проверять на категорию А и при необходимости делать аварийные системы. |
| |
|
[06.07.2022 9:14:49] | | В данном случае аварийной ситуацией будет падение груза на автомобиль и в результате - разлитие топлива.
Поэтому нужно проверять на категорию А и при необходимости делать аварийные системы. |
| |
|
[06.07.2022 9:16:57] | | они пишут инструкцию, что машина находится не более 2 часов в помещении. По ГОСТ по труду это не постоянное рабочее место. И не учитываем её в расчётах.=Karpov ®
Не выдумывайте!
Категориям стоянок автомобилей, к слову, присваивается категория В (не взрывоопасная) по ВНИИПО.=Karpov ®
К грузовым авто это не относится.
При недостаточном объеме помещения либо делаете аварийную вентиляцию, либо не делаете стоянку.=ifbbpro ®
Ещё лучше при въезде автомобиля под бак устанавливать поддон, площадью, исключающей категорию А. |
| |
|
[07.07.2022 8:17:37] | | >>Ещё лучше при въезде автомобиля под бак устанавливать поддон, площадью, исключающей категорию А.
Сливать бензин и толкать машину ещё не советовали? я просто не всю ветку читал.
Чрезмерные требования. Не соответствуют степени опасности, как по мне. Но СП12 такой, какой есть.
>>>К грузовым авто это не относится.
А у грузовых какая-то другая технология хранения, подачи и сгорания топлива в ДВС? |
| |
|
[07.07.2022 8:26:11] | | ===Не соответствуют степени опасности, как по мне.===
И какая связь? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|