| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.07.2022 15:02:33] | | в свете пункта 5.21 СП 484
Стоят несколько шкафов вне поста с аппаратурой СОУЭ, если я подключу адресные смк со дверей этих шкафов к СПС (к КДЛ) - это будет уже охранная сигнализация и так делать нельзя? Или это можно притянуть к какой нить диспетчеризации? |
 | |
|
[01.07.2022 15:46:07] | | Скорей технологический шс наверно... По сути СМК на шкафу можно приравнять к тамперу. |
| |
|
[01.07.2022 15:48:17] | | Главное чтоб охранную функцию не выполнял) какой тип шс будет, ту функцию и будет выполнять:) |
| |
|
[01.07.2022 16:14:04] | | ну почему, пусть будет тип "охранный" просто прописать его как - "Взлом оборудования, шкаф №2" |
| |
|
[01.07.2022 16:45:46] | | Дак тогда функция охранная будет) это тоже самое что для неадресного ДИПа поставить тип шс охранный, срабатывать то будет, но событие другое... |
| |
|
[01.07.2022 16:48:50] | | а сейчас ведь вроде нет никаких требований об охране оборудования не стоящего на посту?
если нет, то имхо проще вообще их мне убрать |
| |
|
[01.07.2022 17:04:18] | | Может быть... По хорошему и раньше это было безтолковое требование, т.к. зачастую оборудование стояло там же где сидел охранник, который должен был реагировать) |
| |
|
[01.07.2022 17:33:57] | | "а сейчас ведь вроде нет никаких требований об охране оборудования не стоящего на посту?"
Никому еще не выкатывали замечание по п. 5.12 относительно модулей контроля?
Мне вот прилетело:
"Согласно п. 5.12 СП 484.1311500.2020 модули управления должны размещаться в помещении дежурного поста либо иметь уровень доступа 2 и 3, соответственно для управления следует использовать модули с защитой от вскрытия корпуса."
Прикол в том (как по мне), что защита от вскрытия корпуса в любом случае не равнозначна обеспечению уровня доступа 2 и 3.
Примерами специальных процедур для получения доступа при 2-м и/или 3-м уровне является использование:
- механических ключей;
- набора кода, по крайней мере тремя ручными операциями;
- карточек доступа.
|
| |
|
[01.07.2022 17:56:53] | | "5.12 ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ"
А шкаф к чему они отнесли?) |
| |
|
[02.07.2022 11:07:32] | | мда....
имхо в том пункте идет речь не о механическом уровне доступа ))
и уж тем паче не о блоках без кнопок управления |
| |
|
[02.07.2022 11:12:23] | | kazakru ®
Вопрос не в том как его описать и обозвать, а в том, какую цель этот СМК выполняет и кто его обслуживает.
Если этот извещатель предназначен для вывода информации о (несанкционированном) открытии шкафа на пост охраны, диспетчеру, то он не охранный и его смело можно использовать. Ни о какой "охранной сигнализации" тут речи не идет.
Если этот СМК работает в составе охранной сигнализации, которую обслуживает (или потенциально может обслуживать) компания, которая никак не связана с пожарной сигнализацией, частью которой этот датчик является - тогда это совмещение ОС и СПС на одном приборе. Так делать нельзя.
|
| |
|
[02.07.2022 11:50:59] | | тоже согласен
буду думать... |
| |
|
[02.07.2022 18:04:28] | | Если в систему пожарной сигнализации можно включить охранный извещатель, информация с которого будет передаваться на пожарный пост, то что мешает пойти дальше и ещё включить релейные выходы с газонализаторов? |
| |
|
[02.07.2022 21:49:27] | | т.е. Вы против извещения "взлом" от ШПС-24 к примеру ?
или "это другое" |
| |
|
[03.07.2022 11:11:11] | | >т.е. Вы против извещения "взлом" от ШПС-24 к примеру ?
или "это другое"
Именно, что "другое". Сигнал взлома корпуса для ШПС-24 предусмотрен производителем. Точно так же: сигнал о снятии пожарного извещателя с базы тоже не является охранной сигнализацией.
Вы же сами пытаетесь конструировать технические средства. Если берете произвольный шкаф, ставите туда средства пожарной автоматики и на дверцу охранный извещатель - это получается мебель с охранной сигнализацией. То, что охранными извещателями защищают мебель - в этом ничего необычного нет. |
| |
|
[03.07.2022 13:27:59] | | "Если.. ставите ..на дверцу охранный извещатель - это получается .. с охранной сигнализацией."
А если поставить контроллер со считывателем получится СКУД ;)
А если поставить тампер корпуса, получится охранная сигнализация?
https://www.tinko.ru/catalog/product... |
| |
|
[03.07.2022 14:30:03] | | вызываю в тему всех старожил форума!
а то я за эти сутки уже три раза удалял и два раза назад ставил эти СМК в проект ))) |
| |
|
[03.07.2022 14:49:24] | | А нельзя дать задание оборудовать эти помещения охранной сигнализацией?
Если нет - я бы оставила. |
| |
|
[03.07.2022 15:00:45] | | п.5.21 запрещает любые сторонние функции, в том числе диспетчеризацию. Надо как-то нейтрально заходить, применить что-то "не пойми что", например "Датчик открытия двери EMS". По сертификатам это аксессуар для шкафа ЦМО. Вполне подходит под "технологических систем
имеющих выходы типа «сухой контакт» из ТД на АР2.
|
| |
|
[03.07.2022 15:12:02] | | <<<<<<<<А нельзя дать задание оборудовать эти помещения охранной сигнализацией?
нет, это вестибюль, там проходимость - тысяча человек в час )))
там конечно пост охраны прям рядом, но все же хочется перестраховаться
вот так это выглядит
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=153 |
| |
|
[03.07.2022 15:16:21] | | ув. Viss
ну ведь реально это бред
я просто хочу защитить и выдать на пост охраны сигнал об открытии шкафа
ладно моя ситуация смешная, по факту что там круглосуточная охрана и все на виду - нафиг не нужны эти СМК
но я смотрю в будущее, где такие шкафы с СОУЭ будут стоять на этажах например
и что делать? проектировать отдельную систему охранки для двух-четырех шкафов?
при том что рядом будет стоять ШПС-24 и его вскрытие будет легитимно передавать сигнал взлома
ну бред же |
| |
|
[03.07.2022 15:46:31] | | Я думаю, что СП484 просто обрезает нам возможность самим что-то собирать и предусматривать вплоть до датчиков наличия сети перед ИБП, датчиков затопления и т.д. Применяйте строго нормальный сертифицированный ППУ и строго по ТД на него. Типа Рупор-300, у него контроль вскрытия есть.
Хотя всё равно п.5.21 требует расшифровки. |
| |
|
[03.07.2022 16:04:49] | | <<<<<<< обрезает нам возможность самим что-то собирать
вот это и печально )))
пошел удалять СМК из проекта... в третий раз... |
| |
|
[03.07.2022 18:36:49] | | А шкаф с замком нельзя использовать и ключами открывать.
Нина ® [01.07.2022 17:33:57] описывала варианты защиты от вскрытия корпуса из приложения А EN54-2, или у нас другие уровни доступа. Где почитать требования, в сп484 и гост 53325 ничего нет про уровни. |
| |
|
[03.07.2022 21:14:05] | | хотел написать [А шкаф с замком нельзя использовать и ключами открывать?] |
| |
|
[03.07.2022 21:38:37] | | Цитата j_flack 03.07.2022 18:36:49 Где почитать требования, в сп484 и гост 53325 ничего нет про уровни. --Конец цитаты------
https://bolid.ru/files/551/729/h_d48...
6.1.2
но только требования |
| |
|
[03.07.2022 21:57:30] | | Понадёргали в этот ГОСТ, текста про уровни доступа из EN54-2, а информацию о том, как обеспечить защиту корпуса от вскрытия пропустили. |
| |
|
[04.07.2022 8:33:52] | | Цитата j_flack 03.07.2022 21:57:30 информацию о том, как обеспечить защиту корпуса от вскрытия пропустили. --Конец цитаты------
скорее, информацию о том, как именно обеспечить тот или иной уровень доступа. |
| |
|
[04.07.2022 13:09:26] | | kazakru ®
Я за СМК, если есть техническая возможность. В "Сириусе", например, вы в принципе тип ШС "Охранный" не зададите. |
| |
|
[04.07.2022 16:26:22] | | 1. Это не охранка, а технологический шлейф. Такой же, как СМК на фрамуги ДУ, концевые выключатели клапанов ОЗК и пр.
2. Если уж слишком перестраховаться, то можно указанный СМК включить через БРИЗ (если он адресный). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|