| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Авантюрист ®
[28.06.2022 10:49:50] | | Добрый день.
Скажите, кто как проектирует водозаполненные системы пожаротушения, с уклоном или нет?
Ситуация следующая. В недалеком прошлом, в НПБ 88-2001, было прописано требование к уклонам труб, оно касалось только "воздушных" систем (см. п.4.40), далее в п. 5.7.15 СП 5.13130.2009 вместо требований к воздушным установками, указали просто "установок", тем самым описав все типы установок водяного пожаротушения.
Для разъяснений пришлось обращаться во ВНИИПО, откуда получили ответ, что требование данного пункта касается только воздушных систем (спринклер, дренчер).
Вышел новый СП 485.1311500.2020 с п.6.7.1.21, опять без указания конкретных систем. После запроса во ВНИИПО получили ответ, что требование п.6.7.1.20 и 6.7.1.21 касается воздухонаполненных и водозаполненных АУП.
Получается что трубопроводы водозаполненных систем АУП должны выполняться с уклоном.
https://disk.yandex.ru/i/GY7WOFVzagA...
Кто как делает, может есть еще письма от ВНИИПО по выполнению требований п.6.7.1.21? |
 | |
|
[28.06.2022 13:10:03] | | В постановлении 815 с учётом измов на 20 мая нет СП485 в перечне обязательных. |
| |
|
[28.06.2022 13:49:32] | | В пространствах за подвесными потолками бывают настолько стеснённые условия,что уклон не возможно выполнить(водозаполненные системы).В лучшем случае можно поставить вварные муфты с пробками. |
| |
|
[28.06.2022 14:09:01] | | ст.3
СП "содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона". меня интересует фраза - обеспечивает соблюдение требований настоящего ФЗ
ст. 111 Требования к АУП
Автоматические установки жидкостного и пенного пожаротушения должны обеспечивать:
1) своевременное обнаружение пожара и автоматический запуск установки пожаротушения;
2) подачу воды, водного раствора или других огнетушащих жидкостей из оросителей (спринклерных, дренчерных) либо насадков с требуемой интенсивностью подачи огнетушащей жидкости;
3) подачу пены из пеногенерирующих устройств автоматических установок пенного пожаротушения с требуемыми кратностью и интенсивностью подачи пены.
Как требование к уклону коррелирует с этими требованиями? Расчётом риска можно "снять" все требования СП, которые не отражены в ФЗ. В этом расчёте учитывается уклон трубопроводов АУП?
|
| |
|
[28.06.2022 14:42:06] | | "В пространствах за подвесными потолками бывают настолько стеснённые условия,что уклон не возможно выполнить(водозаполненные системы).В лучшем случае можно поставить вварные муфты с пробками." (с)
Согласен, но если есть требование, значит надо выполнять, расчетами риска это не обоснуешь, тем более что не влияет на работу системы, но влияет на ее "долговечность". |
| |
|
[28.06.2022 14:44:34] | | "Как требование к уклону коррелирует с этими требованиями? Расчётом риска можно "снять" все требования СП, которые не отражены в ФЗ. В этом расчёте учитывается уклон трубопроводов АУП?"
ст. 6 123-ФЗ определено два способа соответствия объектов защиты. Если риском не получается, то надо выполнять требования нормативных документов. |
| |
|
[28.06.2022 15:32:44] | | Авантюрист ®[28.06.2022 14:42:06]
На долговечность больше влияет количество циклов "заполнение-опорожнение"(каждый цикл добавляет коррозию).Судя по зарубежным материалам,коррозия в большей степени является проблемой воздушных систем,чем водозаполненных. |
| |
|
[28.06.2022 15:35:28] | | "На долговечность больше влияет количество циклов "заполнение-опорожнение"(каждый цикл добавляет коррозию).Судя по зарубежным материалам,коррозия в большей степени является проблемой воздушных систем,чем водозаполненных."
Да, именно, поэтому мне непонятно само требование к уклонам водозаполненных систем.
|
| |
|
[28.06.2022 17:38:29] | | >>>Если риском не получается, то надо выполнять требования нормативных документов.
ФЗ о техническом регулировании, "Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов."
Что-то я не вижу в ФЗ-123 требований о долговечности. ФЗ-123 просит выполнять нормы для обеспечения выполнения требований ФЗ. Требования ФЗ - обнаружение пожара, подача воды с требуемой интенсивностью. Про долговечность напомните статью, пожалуйста. Про обслуживание статью и т.д. Т.к. у нас презумпция невиновности, то как доказать, что требование ФЗ не обеспечены на основании неприменения уклона для водозаполненных АУП? |
| |
|
[28.06.2022 17:43:12] | | >>>Да, именно, поэтому мне непонятно само требование к уклонам водозаполненных систем.
Само требование - как требование, с уклоном проще производить монтаж и перемонтаж, вот и всё. Почему оно возведено в ранг безусловной необходимости, когда практическое его применение сопряжено с дополнительными трудностями проектным организациям, где проектировщики ПБ - одни единственные, кто напорные трубопроводы делает с уклоном. |
| |
|
[28.06.2022 17:47:55] | | Перечень норм, где написано, что СП485 "в целом" на добровольной основе обеспечивает выполнение требований ФЗ-123, нивелируется пунктом где в законе о техническом регулировании говорится о том, что неприменение таких норм не может расцениваться, как не соблюдение требований ФЗ (тех. регламента).
Лично я это понимаю как (только моё мнение). Выполни все нормы - безусловно выполнили требования ФЗ. Не выполнили все нормы - не значит, что не выполнили требования ФЗ. Я обычно пишу в стадии П, что магистральные трубопроводы прокладываются в горизонте по технико-экономическим соображениям. Если заказчик не упоротый, то его это тоже устраивает. |
| |
|
Авантюрист ®
[29.06.2022 9:29:48] | | " нивелируется пунктом где в законе о техническом регулировании говорится о том, что неприменение таких норм не может расцениваться, как не соблюдение требований ФЗ (тех. регламента)."
Откуда такие выводы, вы пишите про ст. 16.1 184-ФЗ?
"Само требование - как требование, с уклоном проще производить монтаж и перемонтаж, вот и всё. Почему оно возведено в ранг безусловной необходимости,"
Никуда, ничего не возведено. Есть задание на проектирование, есть технический регламент.
Изначально мой вопрос был о другом.
|
| |
|
[29.06.2022 13:08:23] | | >>Откуда такие выводы, вы пишите про ст. 16.1 184-ФЗ?
Да, об этом. пункт 4. ст. 16.1 184-ФЗ в продолжении которой разработан приказ N 1190. Оттуда и выводы, что там так написано. Не я же его разрабатывал, а думцы наши великие.
>>>Есть задание на проектирование
Если заказчику это необходимо, то надо выполнять это требование. Второго не дано. Вам же за это деньги плотят.
>>есть технический регламент.
Требований к уклону в нём нет) |
| |
|
[29.06.2022 16:22:32] | | "Да, об этом. пункт 4. ст. 16.1 184-ФЗ в продолжении которой разработан приказ N 1190. Оттуда и выводы, что там так написано. Не я же его разрабатывал, а думцы наши великие."
Надо читать дальше, а дальше написано:
"В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов."
т.е. регламент не разрешает не выполнять требование, в любом случае должна быть оценка соответствия техническим регламентам.
Соответствие регламенту 123-ФЗ указано в ст. 6.
|
| |
|
[30.06.2022 8:03:59] | | Например, ГОСТ 32569, п. 10.1.4.
"В обоснованных случаях допускается прокладка трубопроводов с меньшим уклоном или без уклона, но при этом должны быть предусмотрены мероприятия, обеспечивающие их опорожнение."
|
| |
|
[30.06.2022 8:22:43] | | "В обоснованных случаях допускается прокладка трубопроводов с меньшим уклоном или без уклона, но при этом должны быть предусмотрены мероприятия, обеспечивающие их опорожнение."
Вот, уже что то, жаль что не для гражданских объектов. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|