| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.06.2022 6:33:37] | | Доброго времени суток.
Кто-нибудь уже писал запросы производителям ТС о продлении срока эксплуатации?
Какие данные нужны к примеру для дымовых извещателей? |
 | |
|
[28.06.2022 16:41:44] | | А разве у дымовых извещателей ограниченный срок эксплуатации? Производитель обычно пишет, например не менее 10 лет. |
| |
|
[28.06.2022 19:02:31] | | "ГОСТ Р 59638-2021. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы пожарной сигнализации. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 24.08.2021 N 791-ст)
6.6.1. В случаях, когда в технической документации указан неопределенный срок службы (эксплуатации), например, "10 лет и более" или "средний срок службы 10 лет", следует руководствоваться числовым значением ("10 лет" в приведенном примере) и принимать его как время истечения срока службы (эксплуатации). |
| |
|
Сергей
[30.06.2022 9:54:35] | | Писал в Болид и Магистраль. Ответили, продлить эксплуатацию можно, но не более 15 лет возможна эксплуатация.
|
| |
|
[30.06.2022 16:52:19] | | Цитата Писал в Болид и Магистраль. Ответили, продлить эксплуатацию можно, но не более 15 лет возможна эксплуатация --Конец цитаты------
Мне ответили, что это невозможно. У них нет физической возможности проводить испытания кучи барахла, которое за много лет было продано и смонтировано по всей стране. И не только нашей. Чтобы продлить срок службы дымового извещателя его необходимо испытать в дымовом канале. А как иначе? Совершенно не понимаю кто возьмёт на себя ответственность за какой-то 20-летний извещатель и подпишет бумагу, что его можно спокойно эксплуатировать ещё 5 лет без испытаний?
|
| |
|
[30.06.2022 19:55:21] | | Интересный вопрос. Учитывая, что после ввода в эксплуатацию, могла производится замена извещателей из зипов, то акт ввода в эксплуатацию не является точкой отсчёта. Паспорт на извещатель тоже не может быть точкой отсчёта-не известно сколько они лежали на складе. Видимо таких документов нет. |
| |
|
[01.07.2022 5:42:28] | | ===не известно сколько они лежали на складе.===
Как это неизвестно сколько лежали. Очень даже известно:
"При проверке даты изготовления для монтажа должны приниматься технические средства и материалы, срок службы (эксплуатации) которых с даты производства заканчивается не ранее чем через один год". |
| |
|
[01.07.2022 6:33:47] | | Брандмауэр-СБ, не надо обращаться ни к каким производителям. Это совсем необязательно. Сами себе и производителям проблемы придумываете.
Я вообще не вижу проблем с этими сроками. Читайте внимательно первые два предложения в пункте ГОСТ:
"Эксплуатацию технических средств СПС с истекшим сроком службы (эксплуатации) необходимо осуществлять в соответствии с [1]. Решение о дальнейшей эксплуатации должен принимать правообладатель объекта…".
Ссылка под номером 1 - это постановление Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2020 г. N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации". В ППР этот вопрос разрешен следующим образом:
"При эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения сверх срока службы, установленного изготовителем (поставщиком), и при отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации правообладатель объекта защиты обеспечивает ежегодное проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения до их замены в установленном порядке.
Информация о работах, проводимых со средствами обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, вносится в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты".
Оставшиеся предложения с рекомендациями просто отбрасываем:
"…При принятии решения об эксплуатации технических средств СПС с истекшим сроком службы рекомендуется привлекать производителя данного технического средства СПС. При отрицательном заключении производителя эксплуатацию технических средств СПС с истекшим сроком службы проводить не следует".
Ни к какому производителю не обращаемся, никаких таких заключений не получаем. Написано понятно, что "… при отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации правообладатель объекта защиты обеспечивает ежегодное проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения до их замены в установленном порядке…".
Проводим ежегодные испытания, при необходимости заменяем дымовую камеру или неисправный извещатель и делаем запись в журнале. Некоторые производители предусмотрели такой способ в инструкции. Для этого нужен квалифицированный персонал. Сомневаетесь? Toгда паспорт на извещатель почитайте.
См. раздел 7 https://shop.bolid.ru/files/net_shop...
Пусть правообладатель сам решает, как ему поступать. За исправность систем он отвечает.
|
| |
|
[01.07.2022 9:31:11] | | "Как это неизвестно сколько лежали. Очень даже известно"
А что это даёт? Допустим срок службы(ЭКСПЛУАТАЦИИ) не менее 10 лет, установили через 2 года после выпуска. В течении 8 лет разные фирмы производили ТО и меняли извещатели(не только из зипов, а еще приобретались новые) Очень редко когда паспорта так долго хранятся на объекте, но если даже все паспорта и сохранились, то все равно придется снимать каждый извещатель и смотреть его дату производства. Далее надо определится какие извещатели сколько времени эксплуатировались.Как это подтвердить? |
| |
|
[01.07.2022 9:39:13] | | ===Как это подтвердить?===
В ГОСТ есть целый раздел про входной контроль. Там про это написано. |
| |
|
[01.07.2022 9:46:55] | | Если, конечно, 10 лет назад кто то при установке вел журнал где было соответствие зав. номер -место установки извещателя, извещатели устанавливались в тот же год когда были произведены. Обслуживающая организация была одна и вносила изменения в этом журнале, то да тогда паспорт может быть основанием и точкой отсчёта для извещателей. |
| |
|
[01.07.2022 9:58:56] | | "В ГОСТ есть целый раздел про входной контроль. Там про это написано."
Там про это ничего нет к сожалению.И входной контроль применим к только смонтированным тс, а как насчёт тех, которые уже 10 лет работают? |
| |
|
[01.07.2022 10:54:40] | | ===входной контроль применим к только смонтированным тс===
Уверены, что Вы поняли смысл написанного в ГОСТ? Дело в том, что те, "которые уже 10 лет работают" тоже смонтированы. |
| |
|
[01.07.2022 10:59:56] | | Применим 6 пунктом с подпунктами, и то не всеми. |
| |
|
[11.07.2022 10:16:57] | | для СПС критерием продление срока эксплуатации является отсутствие ложных сработок и проверка например дымом каждого датчика...
но например в больнице около 3600 датчиков.. проще заменить |
| |
|
[11.07.2022 10:24:42] | | южный, для СПС нет критериев продления срока эксплуатации. Для СПС не существует предельного срока эксплуатации. |
| |
|
[14.07.2022 17:09:44] | | "Для СПС не существует предельного срока эксплуатации"
А как быть с теми объектами у которых еще кабеля ТРП, извещатели ИПД-3,1М - 2009-2010г.
Заказчиками рассказываешь что провода уже все! Давно уже в гофре или кабель-каналах нужно и FRLS. Но ответ один денег нет! Вот и приходится кусочки вставлять кабеля для того чтобы поддерживать в работоспособном состоянии.
|
| |
|
[14.07.2022 23:59:36] | | Недавно в здании, где мне "посчастливилось" в это время находится произошло возгорание светильника потолочного. Всё в дыму, но ДИП-3СУ, которому уже далеко за 10 стоит молодцом, держится, не срабатывает. Ну не надо менять извещатели и контроль функционирования не нужен. Горите синим все пламенем. Нет ведь предельного срока. Придёт "эксперт" от НСОПБ (разумеется, это гордое звание тупо приобретается за копеечку и ничего не значит) и сделает сертификат на гербовой бумаге. Подмена реальности бумажкой - национальная особенность |
| |
|
[15.07.2022 4:55:10] | | 23Ru, ===Заказчиками рассказываешь что провода уже все! ===
Что значит "уже все"? Ecть результаты инструментального контроля? Вот их нужно оформлять и заказчику предоставлять, а не "рассказывать".
И откройте же тот стандарт, про который так переживаете, в нем есть про жксплуатацию, ремонт, замену… Из этого стандарта можно узнать, что для СПС не существует предельного срока эксплуатации. Он установлен для технических средств. В том самом ГОСТ предусмотрены работы про решения об эксплуатации технических средств с истекшим сроком службы и замене технических средств. Этому посвящен целый раздел.
Разницу между СПС и ТС понимаете?
|
| |
|
[15.07.2022 10:04:53] | | южный ® [11.07.2022 10:16:57]
>>для СПС критерием продление срока эксплуатации является отсутствие ложных сработок и проверка например дымом каждого датчика...
но например в больнице около 3600 датчиков.. проще заменить<<
Уважаемый южный, интересно, обратили ли Вы внимание, что по ГОСТ Р 59638 все извещатели и так каждый год надо дымом проверять? И даже если замените, то сразу после замены новый извещатель все равно надо дымом проверить. Т.е. просто заменить совершенно не вариант. |
| |
|
[15.07.2022 10:37:34] | | В "сельских" банках, когда идёт неболшое изменения в омещение, его рукодвство, не заморачвается, не заказывает новую пожарую сигнализацию, а просто временно снимает старые пожарные дымовые извещатели, которым может быть и больше 10 лет и после ремонта устаналивают эти, добавив два новых извещателя. |
| |
|
[15.07.2022 11:51:19] | | Comfire ®
когда провода ТРП из года в год красят, белят - кабеля зеленеют, влагу набирают и них изоляция рассыпается в последующем при прикасании к ним, остаются одни жилы. Какой тут инструментальный контроль? Заказчику когда это показываешь-тот кивает головой да понял, но "денег нет" ответ такой.
|
| |
|
[15.07.2022 12:20:51] | | 23Ru, кабеля зеленеют - это когда в собачьей шерсти водорсли заводятся.
Я могу ошибаться, но вот не уверен на все 100%, что Ваш зеленеющий кабЕль относится к техническим средствам. Можете сами уточнится в техническом регламенте Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017).
Про инструментальный контроль думаю, что иногда можно в ходе регламентных работ проверять сопротивление изоляции шлейфов пожарной сигнализации. А результаты таких измерений предоставлять заказчику.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|