| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.06.2022 11:50:34] | | Добрый день, имеются много типовых зданий учебных учреждений состоящих из трех частей разной этажности разделенные коридорами по первому этажу типа таких:
на карте - https://yandex.ru/maps/2/saint-peter...
на панораме - https://yandex.ru/maps/2/saint-peter...
СП 484
6.4.1. Принятие решения о возникновении пожара в заданной ЗКПС должно осуществляться
выполнением одного из алгоритмов: A, B или C. Для разных частей (помещений) объекта допускается
использовать разные алгоритмы.
Я вот весь в сомнениях - я реально могу алгоритм С сделать только в части здания с 4 этажами, а в остальных алгоритм А? |
 | |
|
[21.06.2022 11:54:21] | | блин наверное сейчас сам отвечу
привязка то идет от типа оповещения, а СП 3 такой вольности не предусмотрено - здание одно и там 4 тип оповещения, а это значит что алгоритм С по всему зданию...
пичаль... |
| |
|
[22.06.2022 9:40:05] | | Встречались подобные ситуации. Был объект где пожаротушение требовалось только в одном помещении. При общем алгоритме В в этом помещении С. С СОУЭ сложнее, она не предусматривает разделение здания.Поэтому Вы правы. По всему зданию. Как бы прикольно это не выглядело))) |
| |
|
[22.06.2022 12:44:14] | | Ув. kazakru ®
прошу заранее извинить за наивный вопрос, т.к. я не совсем в теме. Подобные объекты, как на Вашей карте, всегда являются одним зданием? Нет ли возможности рассматривать это как три здания?
Просто по "житейской логике" их же три. Или это формальное требование из регистрационных документов?
|
| |
|
[22.06.2022 22:45:05] | | "Нет ли возможности рассматривать это как три здания?"
Тогда где противопожарные расстояния? |
| |
|
[23.06.2022 1:13:50] | | я же дал ссылку на фотку
откуда там три здания? |
| |
|
[23.06.2022 11:09:11] | | Три здания, один комплекс зданий.
Три отдельных алгоритма СОУЭ. Один пожарный пост или три - по желанию. |
| |
|
[23.06.2022 11:39:53] | | Цитата kazakru ® 44171#5
я же дал ссылку на фотку
откуда там три здания?
--Конец цитаты------
Вот это и хотелось бы понять.
Физически ведь это 3 здания, соединенные переходами (пусть даже на общем фундаменте, вряд ли это имеет значение). Откуда берется формальная необходимость считать это одним зданием? Регистрационные документы на недвижимость, или прописано в договоре, или еще что-то?
Я здесь не спорю, реально не в курсе и хотелось бы для себя понять эту ситуацию. |
| |
|
[23.06.2022 11:48:23] | | Цитата ifbbpro ® 44171#6
Три здания, один комплекс зданий.
--Конец цитаты------
Это как бы понятно в бытовом смысле. Но нормативно как обосновать? Особенно, если у всех трех составляющих этого комплекса одинаковый номер дома (без корпусов, литер и т.п.) |
| |
|
[23.06.2022 12:01:42] | | >Но нормативно как обосновать?
Если есть документация - ничего не нужно "обосновывать". Решил архитектор, что это три здания. Значит - это три здания. |
| |
|
[23.06.2022 12:09:27] | | Цитата ifbbpro ® 44171#9
Решил архитектор, что это три здания. Значит - это три здания
--Конец цитаты------
Не смешно (( |
| |
|
[23.06.2022 13:56:26] | | ну хотя бы адресом - дом такой то, литера А |
| |
|
[23.06.2022 15:03:42] | | Цитата kazakru ® 44171#11
ну хотя бы адресом - дом такой то, литера А
--Конец цитаты------
Что значит "хотя бы"?
В Вашем конкретном случае, что именно не позволяет считать эти корпуса отдельными зданиями:
- один общий адрес (без литер и т.п.)
- наименование в договоре или тех. задании
- что-то другое? |
| |
|
kazakru ®
[23.06.2022 18:32:48] | | все перечисленное
вы как то снова в такую степь залезли, какой блин комплекс зданий?
честно фигею с этого форума последнее время, я вторым сообщением написал что сам ответил на свой вопрос
ув. Админ, закройте пожалуйста ветку.
[Ув. kazakru, может чуток повременим, узнаем от ifbbpro ® что такое "комплекс зданий" и какими нормами он регулируется =Админ] |
| |
|
[24.06.2022 6:43:35] | | Нет никаких оснований, чтобы так нервно реагировать на обсуждение. Совершенно правильно отметили участники, что это отдельные здания, соединенные переходами. Наличие единого адреса не означает, что этот имущественный комплекс стал одним зданием.
Для того, чтобы разобраться в ситуации нужно было:
1) изучить проект.
2) почитать декларации пожарной безопасности на эти объекты.
С декларацией понятно, где взять?
С проектом еще проще. Это широко известный типовой проект cерии "Профессионально-технические училища, техникумы, колледжи (проект 2С-03-32)". Разработчик ЦНИИЭП учебных заведений.
По проекту в состав училища входят: 4-х этажный корпус теоретического обучения, блок помещений общественно-бытового обучения (столовая, спортзал, актовый зал, подсобные помещения.) и блок мастерских.
Все корпуса(блоки, здания) связаны между собой теплыми переходами на уровне первого этажа. |
| |
|
[24.06.2022 6:52:59] | | kazakru.
А эта реплика специально для Вас. Прежде,чем начинать "фигеть с этого форума" научитесь правильно формулировать вопросы.
Вот как такое можно было так написать? "…состоящих из трех частей разной этажности разделенные коридорами по первому этажу типа…"
Коридор не может разделять, он соединяет отдельные части здания. А на фото совсем не коридор, а теплый переход.
Отсюда неверная формулировка вопроса, ошибочный самовывод по ситуации и неправильная реакция на попытки направить обсуждение в конструктивное русло. |
| |
|
[24.06.2022 9:07:00] | | В том и дело, что законодательно и нормативно ничем не регулируется вопрос, кроме решения архитектора.
И если в типовом проекте архитекторы решили, что это не отдельные здания и не комплекс, а здание и его блоки - значит так и есть. |
| |
|
[24.06.2022 9:40:52] | | Архитекторы не решали, что это здание. Они запроектировали учебное заведение, состоящее из учебного корпуса и двух блоков, соединенных переходом.
Это не одно здание блочного типа. Это несколько самостоятельных корпусов (зданий) с разным функционалом, соединенные переходами.
Учебный корпус, учебно-производственный корпус - это такая формулировка для здания:
"Столовые, работающие на сырье, вместимостью более 50 мест рекомендуется проектировать пристроенными к учебным корпусам или в отдельно стоящих зданиях, связанных с учебными корпусами отапливаемыми переходами".
https://docs.cntd.ru/document/456086...
Все это и законодательно и норматиано давно урегулировано.
|
| |
|
[24.06.2022 9:51:04] | | "Корпус (лат. corpus - тело, единое целое), отдельное здание, составляющее часть архитектурного комплекса или ансамбля."
Партина А.С. Архитектурные термины: Иллюстрированный словарь —М.:Стройиздат, 2001
Корпус - это здание в составе комплекса. А как уже будет (или было) спроектировано: комплекс или здание с блоками - это уже дело архитектора. Архитектура - это искусство и стандартизации не подлежит. |
| |
|
[24.06.2022 10:03:20] | | вы любого слона разбиваете на сотни мух, ответ был дан во втором сообщении
соединен или разделен - я не строитель, что пришло в голову, то и написал
у меня есть адрес (один адрес), были приложены ссылки на карту и фотографии, и был ОДИН вопрос по настоящей теме и сразу же ответ
зачем развивать холивар - я хз, потому и агрюсь, и это реальная проблема этого форума - потом другие, при поиске нужного, натыкаются на сотни сообщений не относящихся к текущей теме |
| |
|
[24.06.2022 10:08:46] | | >у меня есть адрес (один адрес)
Адрес роли не играют. Есть гигантские промышленные объекты из десятков зданий, имеющие один общий адрес. |
| |
|
[24.06.2022 10:18:19] | | Цитата ifbbpro ® 44171#20
Есть гигантские промышленные объекты из десятков зданий, имеющие один общий адрес
--Конец цитаты------
У них, как правило, есть номер корпуса (строения), т.е. формальное разделение на объекты. |
| |
|
[24.06.2022 10:21:21] | | или литеры |
| |
|
[24.06.2022 10:24:42] | | ===я не строитель, что пришло в голову, то и написал===
Я бы так не утверждал. Для жителя С-Поребрикбурга Вы очень странно выражаетесь. Как настоящий приезжий строитель. |
| |
|
[24.06.2022 10:24:55] | | >У них, как правило, есть номер корпуса (строения), т.е. формальное разделение на объекты.
Вовсе не обязательно. Часто только названия производств с общим адресом, куда доставляют почту - т.е. здание управления.
|
| |
|
[24.06.2022 10:29:35] | | Цитата ifbbpro ® 44171#20
Адрес роли не играют.
--Конец цитаты------
C этим невозможно не согласиться, формальный адрес (в первую очередь он "почтовый") никак не должен регламентировать технические вопросы. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|