| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.06.2022 18:51:59] | | Всем доброго дня, прошу помощи по следующему вопросу - прописана ли в каких либо нормативах необходимость контроля положения заслонки огнезадерживающего клапана? Прочитал сп5, сп7, ничего не могу найти на эту тему.
На объекте подрядчик по вентиляции поставил на клапаны приводы без контроля, просто 2 провода под 220 вольт, я же считаю, что если клапан пожарный (ду, подпор или озк) то на нем обязательно должен быть контроль положения. Но слов недостаточно, нужно обосновать ссылкой...
Или это допускается? |
 | |
|
[07.06.2022 19:17:35] | | А Вам как надо?! Просто можно и так и так раскатать ;)
И важно по СП5 делаете или по СП484. |
| |
|
[07.06.2022 22:52:02] | | Имхо, для клапанов ДУ п.5.5, п.5.12 СП484.1311500.2020 и п7.1 СП7.13130.2013. Там как бы из самого алгоритма вытекает что вы обязаны контролировать состояние клапана, т.к. "системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции".
Т.е. не открылся клапан ДУ или притока - значит и одна из систем не работает, значит и другую нельзя. Вот как такое законфигурировать без концевых выключателей? Правильно, никак ... Я уж молчу про то, что мощный вентилятор при закрытом клапане металлические воздуховоды вообще может смять ... прецеденты были.
Про ОЗК сложнее, обычно ссылаюсь на те же п.5.5, п.5.12 СП484.1311500.2020, мол контроль работоспособности ОЗК + автоматом контролируется расцепитель / контактор в ЩВ, т.к. чаще всего автомат на ОЗК там же стоит. Если заказчик здравый человек - обычно проблем с диспетчеризацией ОЗК не возникает. |
| |
|
[07.06.2022 23:26:18] | | Диспетчеризировать ОЗК есть прямой интерес только у системы АСУД, чтобы понимать дошел воздух по потребителя или нет. Тоже экономят, датчики потока воздуха не ставят и не понимают открыт воздуховод или нет.
Если нам это тоже не интересно, то - п.5.17, можно.
Если интересно, то только по СП5 - п.14.4. |
| |
|
[08.06.2022 8:08:56] | | Не конечное положение клапанов - это неисправность.
По ГОСТ "техника пожарная, автоматика" ППУ должны сигнализировать об этом. Вроде всегда так было и остаётся. |
| |
|
[08.06.2022 8:14:25] | | ГОСТ Р 53325-2012
Область применения:
Требования настоящего стандарта к техническим средствам охранно-пожарной автоматики распространяются на функции пожарной автоматики. |
| |
|
[08.06.2022 9:08:15] | | >ГОСТ Р 53325-2012
Область применения:
Требования настоящего стандарта к техническим средствам охранно-пожарной автоматики распространяются на функции пожарной автоматики.
Обязательные требования к средствам обеспечения пожарной безопасности применяются до выпуска их в обращение. То, что записано в необязательных документах роли не играет. |
| |
|
[08.06.2022 9:36:59] | | >>ifbbpro
Уважаемый, зайдя на этот желто-оранжевый форум, забудьте это фантасмогоричное слово "добровольные".
В заключении прокуратуры будет:
Не обеспечено выполнение функций противопожарной автоматики во исполнении ст.51 ч.2, ч.4 ФЗ-123, ГОСТ Р 53325-2012 и т.д. |
| |
|
[08.06.2022 10:40:25] | | Проблема в том, что даже в мире обязательных стандартов ГОСТ Р 53325 не содержит требований для противопожарных клапанов.
И в целом для выпускаемых в обращение противопожарных клапанов вентиляционных систем нет требований по наличию концевых переключателей. |
| |
|
[08.06.2022 11:07:10] | | Для клапанов - нет, а для функционирования противопожарной автоматики - есть.
Был такой случай: 25этажный дом, 1год с момента ввода. Ни один Клапан на системе СПДЗ не открылся, т.к. то ли дом усел значительно, то ли сделано криво, но по итогу шахта вся скрючилась до невозможности. Сигнал есть, работы клапанов - нет. Пожарная безопасность - не обеспечена. |
| |
|
[08.06.2022 11:14:00] | | >Для клапанов - нет, а для функционирования противопожарной автоматики - есть.
Был такой случай: 25этажный дом, 1год с момента ввода. Ни один Клапан на системе СПДЗ не открылся, т.к. то ли дом усел значительно, то ли сделано криво, но по итогу шахта вся скрючилась до невозможности. Сигнал есть, работы клапанов - нет. Пожарная безопасность - не обеспечена.
Вы будете смеяться, но безадресные извещатели точно так же, как и противопожарные клапаны не выдают сигнал "неисправность". И от того, что прибор приемно-контрольный пожарный может контролировать исправность шлейфа и отказы извещателей ничего не меняют.
От того, что какой-то производитель выпускает клапаны с концевыми переключателями не возникает требования их использовать.
|
| |
|
[08.06.2022 11:44:32] | | >>Вы будете смеяться, но безадресные извещатели точно так же, как и противопожарные клапаны не выдают сигнал "неисправность".
Контроль работоспособности безадресных извещателей заключается в контроле напряжения прибором ППКП и своевременным обслуживанием.
Функция контроля работоспособности ИП не исключена из требований, предъявляемых к ним. |
| |
|
[08.06.2022 12:00:10] | | >Контроль работоспособности безадресных извещателей заключается в контроле напряжения прибором ППКП и своевременным обслуживанием.
Безадресный приемно-контрольный прибор контролирует шлейф, а не извещатели. Точно так же нет ни одного исполнительного устройства, которое бы выдавало сигнал "неисправность" - везде контролируются соединительные линии.
Даже если подключить концевые выключатели - клапан всё-равно не будет выдавать сигнал "неисправность", он может возникнуть только в приборе управления после некоторой обработки событий. То есть всё это может быть только если в инструкции на прибор управления такой алгоритм явно указан, а не в результате фантазий настройщика.
|
| |
|
[09.06.2022 10:36:32] | | >>Даже если подключить концевые выключатели - клапан всё-равно не будет выдавать сигнал "неисправность"
Будет неисправность по факту. Ваша цель, как проектировщика ПБ, обеспечить безопасность эксплуатации здания.
>>а не в результате фантазий настройщика.
г) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты в автоматическом режиме и обеспечение необходимого алгоритма их функционирования с учетом параметров контролируемых сигналов; |
| |
|
[09.06.2022 12:03:19] | | Если по СП 484, то скорее подойдет пункт 7.7.7.
Есть еще 7.1.11, он не совсем подходит, но думаю будет полезен. |
| |
|
[09.06.2022 12:43:25] | | >Если по СП 484, то скорее подойдет пункт 7.7.7.
Этот пункт про то, что "управление и контроль" должны производится именно системой пожарной автоматики, а вовсе не требование "контроля" всего что придет в голову. На это есть СП 7 и СП 60.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|