О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожаротушение аммиачной компрессорной

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.06.2022 10:47:29]
 Здравствуйте,
При производстве проектируется отдельностоящее здание компрессорной. В качестве хладагента - аммиак.
Категория помещения компрессорной "А".
Само помещение компрессорной(300+) требуется защитить АУП.
Можно ли использовать в данном случае модульное порошковое пожаротушение?
Спасибо


[01.06.2022 10:58:22]
 При загорании аммиака в зоне пожара для тушения применяют стационарные установки автоматического пожаротушения, воду, пену, инертные газы.
https://docs.cntd.ru/document/120001...


[01.06.2022 11:57:39]
 В установках использует хладагент.
Рассмотрите варианты устройства Аварийной вентиляции в помещении. Многие проекты уходят от ПТ и категории А в помещениях компрессорных холодильных установок.


[01.06.2022 12:38:24]
 Ув. Comfire, спасибо, значит порошок отпадает.
Ув. Karpov, уйти от кат "А" пробовали, к сожалению кат.А прописана в проекте, не в моей компетенции менять категорию.

Я правильно понимаю, по СП485 получается группа помещений 4.2? и только пена?


[01.06.2022 21:51:28]
 Да что за фантастика, категория А прописана в проекте, а средства тушения - не прописаны?
Категория А на объекте - это автоматически проверка требования о Депо на объекте. Если у вас большое производства, склады сырья и готовой продукции, то большая вероятность, что показатель зашкалит за 100 тысяч кубов, у меня так пару раз уже выходило, когда у технологов не получалось уйти от А. В проектах, которые приходили на проверку мне, в 2 из 3х случаев для холодильных установок применялась аварийная вентиляция, т.к. в целом этот хладагент взрыво-опасен, а не пожаро-опасен. В 1м из 3х случаев применялось модульное порошковое ПТ (порошок, к слову, имеет допуск по тушению пожаров класса С), но уже трудно вспомнить, что именно за хладагент там был.
У пены есть минусы при эксплуатации - срок годности. По-моему, аммиак водорастворим т.е. его можно и водой тушить, раз на то пошло (нет времени изучать вопрос, может кто подскажет, кто имел практику по этому вопросу). Но с моей точки зрения - проще всего - порошок. (или воду).


[02.06.2022 5:33:29]
 Порошок проще, но придется в дополнение к нему воду предусматривать. Порошок хорошо для жидкого аммиака, но это только суровой зимой. А при аварии аммиак переходит в газообразное состояние. Такой газ вонюч, легок и в смеси с воздухом взрывоопасен.
Поэтому вопрос нужно решать комплексно, с учетом предотвращения распространение газового облака аммиака. Для этого следует предусмотреть поглощение паров аммиака распыленной водой или паровым конденсатом.

https://docs.cntd.ru/document/120001...

Я советую записаться на консультацию в управление МЧС и там получить вопросы на свои конкретные ответы. Или написать им письменное обращение, а ответ приложить к проекту. Специалисты МЧС должны понимать, что тушить и заниматься ликвидацией последствий им придется. Практический опыт работы на авариях аммиака у пожарных и спасателей имеется.


[16.06.2022 10:11:50]
 Добрый день,
Устный ответ МЧС - спринклерная водяная система.

Теперь непонятно, по каким исходным данным ее проектировать, т.к. в табл.6.1 СП485 для группы помещений 4.2 стоят прочерки при тушении водой (МЧС исходных данных не дает).

Какие исходный данные использовать при проектировании (интенсивность орошения. расход) или есть спец. нормы на такие объекты?


[16.06.2022 10:42:04]
 "спринклерная водяная система" странный ответ. Может дренчерная? Уточните ответ, может Вы его не так поняли?


[16.06.2022 10:49:34]
 К сожалению понял правильно. Слово в слово.
И технологи(отдельная специализированная контора), разработавшие всю технологию производства, ответили также - "делайте спринклерное водяное пожаротушение".


[16.06.2022 10:51:35]
 Ув. Comfire , мне на текущий момент не принципиален тип системы. Интересует какие исходные данные принять для ее проектирования.


[16.06.2022 11:01:26]
 Это очень принципиальный вопрос.


[16.06.2022 11:56:47]
 безусловно. но в табл.6.1 СП485 одно значение интенсивности орошения как для дренчерной так и для спринклерной системы.
В данном случае будем проектировать либо дренчерную либо спринклерную с принудительным пуском.


[16.06.2022 12:04:37]
 Вам нужно не просто смонтировать пожаротушение, но и предусмотреть поглощение паров аммиака распыленной водой. Я не знаю, какая нужна интенсивность для поглощения. Пожарные знают, они делают расчеты сил и средств для таких ситуаций.


[16.06.2022 15:29:19]
 Ув. Comfire, поясните пожалуйста, Вы хотите сказать что нормативных исходных данных нет? По сути дела - "они делают расчеты" .т.е. это СТУ?


[16.06.2022 16:01:01]
 Я говорю, что здесь два требования: пожарное и не совсем пожарное, но гостированное. Их нужно одновременно учитывать.
В Ростехнадзоре были правила безопасности для подобных объектов.
Напишите письма во ВНИИПО, ВНИИГОЧС и РТН. В проекте сошлитесь на ответы на них.
Не вижу здесь повода для СТУ.


[16.06.2022 16:08:56]
 ФНиП "Правила безопасности химически опасных производственных объектов"

Завесы, орошение требуются для складов аммиака.


[16.06.2022 16:36:32]
 Ув. Comfire, можно поподробнее про "не совсем пожарные, но гостированные", что имеется ввиду?
У меня простая задача, выполнить требование СП486- запроектировать АУП.
Вопрос в исходных данных для проектирования, в СП485 исходных данных нет.
По 123-ФЗ : "Для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия".
Или есть какие-нибудь, может быть ведомственные нормы?


[16.06.2022 17:25:30]
 Ув. svale. Я выше привел все ссылки.
Про СТУ я также свою позицию обозначил. Требования к зданиям и сооружениям есть. Есть вопросы по огнет.веществу. Формально - это пена, что допустимо:
"При загорании аммиака в зоне пожара для тушения применяют стационарные установки автоматического пожаротушения, воду, пену, инертные газы". Какие СТУ?

Про порошковое тушение я также ответил.

Про расчеты поясню, что их выполняют пожарные, когда готовят свои документы (планы, карточки) по ликвидации аварий. Я методику не знаю, не считал и не разрабатывал такие документы.

Про устранение аварийной ситуации:
На таких объектах должен быть план мероприятий по локализации и ликвидации аварийных ситуаций. По которому проводятся учения и тренировки. В плане должны быть нужные данные по интенсивности подачи и кол-ву воды.
Сходите к другим специалистам и уточните, каким образом они планируют локализовывать аварийные ситуации и как будут оснащаться системами и средствами подавления испарения и нейтрализации проливов жидкого аммиака, системами локализации и рассеивания газообразного аммиака?
Конкретные меры и технические средства для предупреждения, локализации и ликвидации аварийных ситуаций на системах холодоснабжения должны определяться в проектной документации и технологических регламентах (Приказ Ростехнадзора от 08.11.2018 N 539).




[16.06.2022 18:34:55]
 >Приказ Ростехнадзора от 08.11.2018 N 539

Отменен в рамках регуляторной гильотины.


[16.06.2022 19:47:57]
 ФНиП "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" в этой части ничего нового не содержат:

724. Для ликвидации последствий возможных аварий системы холодоснабжения должны быть оснащены системами и средствами подавления испарения и нейтрализации проливов жидкого аммиака, системами локализации и рассеивания газообразного аммиака.

726. Конкретные меры и технические средства для предупреждения, локализации и ликвидации аварийных ситуаций на системах холодоснабжения должны определяться в проектной документации и технологических регламентах.


Вот эта самая система подавления испарения аммиака работает на воде или пене, с дренчерами. Ничего нового не придумали.

https://cyberleninka.ru/article/n/si...


[16.06.2022 20:00:16]
 Системой подавления испарений должны технологи заниматься.

И если это опасный производственный объект, то в рамках экпертизы проектной документации должна проводится экспертиза промышленной безопасности - поэтому все мероприятия должны быть предусмотрены в проектной документации.


[16.06.2022 20:05:25]
 А кто спорит? Я не спорю, я про это уже написал чуть раньше:
[16.06.2022 17:25:30]



[16.06.2022 20:16:23]
 Если у автора вопроса стадия Р, то ему ничего не нужно самому придумывать: требования промышленной безопасности отражены в стадии П, наряду с категорией помещения.


[16.06.2022 20:23:17]
 В теме несколько другой вопрос был, про порошковое пожаротушение. С категорией проблем не было. Так и написано:
- Категория помещения компрессорной "А"…


[16.06.2022 21:02:18]
 Если есть аварийная система на воде или на пене, то и установка пожаротушения должна быть соответствующая.

Но это нужно узнавать либо из готовой проектной документации, либо у коллег, которые занимаются соответствующим разделом для этого проекта.


[16.06.2022 21:07:45]
 Согласен полностью. С этого и началось обсуждение. Никто и не был против.


[03.08.2022 13:12:26]
 Добрый день. Впервые столкнулся с проектирование ПТ в аммиачной компрессорной.
Автор темы, к чему пришел? выполнил проект?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Пожаротушение аммиачной компрессорной      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.