О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Учебный Центр Прометей - решение для специалистов!

Пульт микрофонный МЕТА 18740
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Самостоятельный эвакуационный выход Как выход может включать части здания???

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Асашай ®

[23.05.2022 14:00:23]
 Всем привет! Есть вопрос:



3.10. Самостоятельный эвакуационный выход: эвакуационный выход, ведущий на путь эвакуации и не включающий части здания (помещения) иной функциональной пожарной опасности.



Что значит «выход, не включающий части здания (помещения) иной функциональной пожарной опасности»? Как выход может включать части здания???


[23.05.2022 14:06:50]
 3.10. Самостоятельный эвакуационный выход: эвакуационный выход, ведущий на путь эвакуации, не включающий части здания (помещения) иной функциональной пожарной опасности. Имеете ввиду что без "и" должно быть написано?


[23.05.2022 14:10:30]
 Это не про выход, а про путь, который не включает.


[23.05.2022 14:14:32]
 Но написано ведь не так!


[23.05.2022 14:15:36]
 я всегда рассматривал этот пункт, проецируя его на огранизацию путей эвакуации через смежные помещения. писал вопрос и ответ был такой - "данный пункт относится к случаям, когда путь эвакуации проходит через помещение другой функциональной опасности, выгороженное п/п преградами в соооветствии с СП". он не относится к общим коридорам, в котрые имеют выходы помещения разных классов


[23.05.2022 14:16:25]
 Офисное здание, в нем есть серверная, выделенная противопожарными преградами. Из серверной выход в общий с офисными помещениями коридор. Пункт 4.2.6 СП 1.13130.2020 нарушен?


[23.05.2022 14:17:26]
 Да тут смысл в том, что написано криво и буквы "И" там, по идее, не должно быть, тогда это обретает понятный смысл


[23.05.2022 14:27:06]
 СНиП 21-01-97 Части здания различной функциональной пожарной опасности, разделенные противопожарными преградами, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами (6.11).
СП 1.13130.2009 Гостиницы, размещаемые в зданиях вокзалов, должны иметь самостоятельные пути эвакуации (5.3.24 и 7.4.2).
ув. Асашай, Вы чего это?


[23.05.2022 14:30:09]
 Самостоятельный эвакуационный выход и самостоятельный эвакуационный путь - вещи разные. Но термин в СП 1.13130.2020 про самостоятельный эвакуационный выход вообще никуда не годится!

Вот ещё исключение:
8.2.3. Эвакуационные выходы из лестничных клеток, расположенных во вставках высотой не более 11 м с помещениями категорий В4, Г и Д, допускается предусматривать через помещение категории В4, Г или Д наружу при условии расположения выходов с двух сторон вставок. Один из эвакуационных выходов встройки высотой не более 11 м с помещениями категорий В4, Г и Д также может быть предусмотрен через помещение указанных категорий, при условии, что остальные выходы из встройки предусмотрены непосредственно наружу. Высотой встройки (вставки) следует считать высоту от отметки пола первого этажа здания, в котором предусмотрена встройка (вставка), до отметки пола верхнего уровня встройки (вставки).


[23.05.2022 14:31:47]
 С серверными ничего не нарушено. СП 4 и СП 118 допускают размещение таких тех.помещений в общ.зданиях.


[23.05.2022 14:34:24]
 из Википедии: Серверы размещаются в специально оборудованных помещениях, называемых дата-центром. Младшие модели серверов могут размещаться в обычных офисных помещениях, и от простых десктопных компьютеров их зачастую отличает лишь автономная работа и подключение к блоку бесперебойного питания повышенной ёмкости.


[23.05.2022 14:38:09]
 Можно без Википедии разобраться, через СП 118.13330.2012, п. 5.17:
В состав административных подразделений включаются серверные, АТС, помещения множительной техники и другие технические помещения, обеспечивающие современные технологии работы, исходя из численности сотрудников и профиля деятельности организации.


[23.05.2022 14:48:15]
 эта тема уже поднималась недавно. все сводилось к тому, что такое часть здания. термина такого нет, кроме непонятно разъяснения ВНИИПО. противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями (вот тут более чем четко сказано про "часть").
Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности ...


[23.05.2022 14:54:39]
 Мне вот этот вариант кажется ближе всего к истине:
3.10. Самостоятельный эвакуационный выход: эвакуационный выход, ведущий на путь эвакуации, не включающий части здания (помещения) иной функциональной пожарной опасности. Имеете ввиду что без "и" должно быть написано


[23.05.2022 14:56:59]
 я вот считаю, что именно это и подразумевалось. видимо снова забыли дописать, и как всегда не подумали, что даже отсутствие этой буквы сбивает с толку


[23.05.2022 16:44:42]
 раза три приводил здесь это определение
5.5.4 часть здания (building element): Конструктивно завершенный технический элемент (или совокупность технических элементов), выполненный с учетом заданных условий эксплуатации, технического обслуживания, энергетического питания и пространственного размещения.


[23.05.2022 16:56:56]
 ув. трое пожарников, а откуда это определение? так-то вполне сочетается со ст.32


[23.05.2022 17:10:21]
 Jamal, это определение из отм. ГОСТ Р 58033-2017

Сейчас смотрите раздел 5.7 Спецификация оборудования, изделий и материалов. В нем части зданий даже поименованы и классифицированы.
https://docs.cntd.ru/document/120016...


[24.05.2022 10:41:24]
 Очень интересный вопрос...

Мне тут в ходе прохождения экспертизы со ссылкой на этот пункт сказали, что надо из всех пищеблоков (с количеством сотрудников 5-7 человек) делать самостоятельные пути эвакуации...
На первом этаже еще ладно, а вот если на втором этаже, то это еще одна лестничная клетка....


[24.05.2022 12:36:54]
 я выше писал, что пришел ответ из ВНИИПО, где они говорят, что формалировка данного пункта относится к встройкам, помещениям разных категорий, разного функционала, когда эвакуация идет через смежное помещение и это не относится к помещениям, разделенным преградами и имеющие общий путь эвакуации


[24.05.2022 14:16:57]
 Jamal, можно здесь выложить ответ ВНИИПО?


[24.05.2022 16:20:13]
 завтра выложу ссылку


[26.05.2022 10:59:18]
 Ответ ВНИИПО
https://yadi.sk/i/WaRf7RoWy0VLfg


[26.05.2022 11:32:18]
 ссылка не работает


[27.05.2022 9:53:16]
 Должна работать
https://disk.yandex.ru/i/nDK4L4oZxEP...


[27.05.2022 9:54:51]
 Под частью здания понимают часть здания. Точнее не скажешь.


[27.05.2022 10:17:21]
 ответ отличается от предыдущего утверждения ВНИИПО от 25.09.2014 (выкладывал ув. Курильщик) "под частью здания понимается выступающая доля целого здания", автор Гомозов А.В.


[27.05.2022 10:26:25]
 интересно, а во ВНИИПО собирают свои ответы на вопросы, чтобы при очередной корректировке сводов правил это все внести в новую редакцию? Мне кажется, что нет


[27.05.2022 10:35:06]
 Читай, не читай - делу не поможет. Изначально некорректно применен термин часть здания. Отсюда и шаманские разъяснения:

Если в производственном здании предусмотрены пристроенные или встроенные части, в которых размещают вспомогательные помещения, то спецификацию составляют по частям:

- производственная часть;

- вспомогательная часть.

Если в жилом здании предусматривают пристроенные или встроенные части для размещения предприятий и учреждений общественного назначения, то спецификацию также составляют по частям:

- жилая часть;

- вспомогательная часть.

При необходимости спецификацию или ее части, указанные в 5.7.2, дополнительно делят на разделы:

- подземная часть здания (сооружения);

- надземная часть здания (сооружения).

Если требуется выделить ресурсы по отдельным конструктивным частям здания, то каждый раздел делят на подразделы:

- стены, перегородки (кроме железобетонных);

- полы;

- кровля (крыша).

Т.е. стены, перегородки полы, крыша это тоже часть здания.



[27.05.2022 12:33:03]
 Асашай ® судя по тому, что ВНИИПО, как минмиум в одном письме писали, что РР можно убрать ВПВ, то навряд ли они ведут учет своих писем.
Я вот не понимаю в чем проблема в трактовании данного требования с учетом общих путей эвакуации (коридоров) для помещений, раздленных преградами?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Самостоятельный эвакуационный выход Как выход может включать части здания???      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.