| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Асашай ®
[23.05.2022 14:00:23] | | Всем привет! Есть вопрос:
3.10. Самостоятельный эвакуационный выход: эвакуационный выход, ведущий на путь эвакуации и не включающий части здания (помещения) иной функциональной пожарной опасности.
Что значит «выход, не включающий части здания (помещения) иной функциональной пожарной опасности»? Как выход может включать части здания??? |
 | |
|
[23.05.2022 14:06:50] | | 3.10. Самостоятельный эвакуационный выход: эвакуационный выход, ведущий на путь эвакуации, не включающий части здания (помещения) иной функциональной пожарной опасности. Имеете ввиду что без "и" должно быть написано? |
| |
|
[23.05.2022 14:10:30] | | Это не про выход, а про путь, который не включает. |
| |
|
[23.05.2022 14:14:32] | | Но написано ведь не так! |
| |
|
[23.05.2022 14:15:36] | | я всегда рассматривал этот пункт, проецируя его на огранизацию путей эвакуации через смежные помещения. писал вопрос и ответ был такой - "данный пункт относится к случаям, когда путь эвакуации проходит через помещение другой функциональной опасности, выгороженное п/п преградами в соооветствии с СП". он не относится к общим коридорам, в котрые имеют выходы помещения разных классов |
| |
|
[23.05.2022 14:16:25] | | Офисное здание, в нем есть серверная, выделенная противопожарными преградами. Из серверной выход в общий с офисными помещениями коридор. Пункт 4.2.6 СП 1.13130.2020 нарушен? |
| |
|
[23.05.2022 14:17:26] | | Да тут смысл в том, что написано криво и буквы "И" там, по идее, не должно быть, тогда это обретает понятный смысл |
| |
|
[23.05.2022 14:27:06] | | СНиП 21-01-97 Части здания различной функциональной пожарной опасности, разделенные противопожарными преградами, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами (6.11).
СП 1.13130.2009 Гостиницы, размещаемые в зданиях вокзалов, должны иметь самостоятельные пути эвакуации (5.3.24 и 7.4.2).
ув. Асашай, Вы чего это? |
| |
|
[23.05.2022 14:30:09] | | Самостоятельный эвакуационный выход и самостоятельный эвакуационный путь - вещи разные. Но термин в СП 1.13130.2020 про самостоятельный эвакуационный выход вообще никуда не годится!
Вот ещё исключение:
8.2.3. Эвакуационные выходы из лестничных клеток, расположенных во вставках высотой не более 11 м с помещениями категорий В4, Г и Д, допускается предусматривать через помещение категории В4, Г или Д наружу при условии расположения выходов с двух сторон вставок. Один из эвакуационных выходов встройки высотой не более 11 м с помещениями категорий В4, Г и Д также может быть предусмотрен через помещение указанных категорий, при условии, что остальные выходы из встройки предусмотрены непосредственно наружу. Высотой встройки (вставки) следует считать высоту от отметки пола первого этажа здания, в котором предусмотрена встройка (вставка), до отметки пола верхнего уровня встройки (вставки). |
| |
|
[23.05.2022 14:31:47] | | С серверными ничего не нарушено. СП 4 и СП 118 допускают размещение таких тех.помещений в общ.зданиях. |
| |
|
[23.05.2022 14:34:24] | | из Википедии: Серверы размещаются в специально оборудованных помещениях, называемых дата-центром. Младшие модели серверов могут размещаться в обычных офисных помещениях, и от простых десктопных компьютеров их зачастую отличает лишь автономная работа и подключение к блоку бесперебойного питания повышенной ёмкости. |
| |
|
[23.05.2022 14:38:09] | | Можно без Википедии разобраться, через СП 118.13330.2012, п. 5.17:
В состав административных подразделений включаются серверные, АТС, помещения множительной техники и другие технические помещения, обеспечивающие современные технологии работы, исходя из численности сотрудников и профиля деятельности организации.
|
| |
|
[23.05.2022 14:48:15] | | эта тема уже поднималась недавно. все сводилось к тому, что такое часть здания. термина такого нет, кроме непонятно разъяснения ВНИИПО. противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями (вот тут более чем четко сказано про "часть").
Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности ... |
| |
|
[23.05.2022 14:54:39] | | Мне вот этот вариант кажется ближе всего к истине:
3.10. Самостоятельный эвакуационный выход: эвакуационный выход, ведущий на путь эвакуации, не включающий части здания (помещения) иной функциональной пожарной опасности. Имеете ввиду что без "и" должно быть написано |
| |
|
[23.05.2022 14:56:59] | | я вот считаю, что именно это и подразумевалось. видимо снова забыли дописать, и как всегда не подумали, что даже отсутствие этой буквы сбивает с толку |
| |
|
[23.05.2022 16:44:42] | | раза три приводил здесь это определение
5.5.4 часть здания (building element): Конструктивно завершенный технический элемент (или совокупность технических элементов), выполненный с учетом заданных условий эксплуатации, технического обслуживания, энергетического питания и пространственного размещения.
|
| |
|
[23.05.2022 16:56:56] | | ув. трое пожарников, а откуда это определение? так-то вполне сочетается со ст.32 |
| |
|
[23.05.2022 17:10:21] | | Jamal, это определение из отм. ГОСТ Р 58033-2017
Сейчас смотрите раздел 5.7 Спецификация оборудования, изделий и материалов. В нем части зданий даже поименованы и классифицированы.
https://docs.cntd.ru/document/120016... |
| |
|
[24.05.2022 10:41:24] | | Очень интересный вопрос...
Мне тут в ходе прохождения экспертизы со ссылкой на этот пункт сказали, что надо из всех пищеблоков (с количеством сотрудников 5-7 человек) делать самостоятельные пути эвакуации...
На первом этаже еще ладно, а вот если на втором этаже, то это еще одна лестничная клетка.... |
| |
|
[24.05.2022 12:36:54] | | я выше писал, что пришел ответ из ВНИИПО, где они говорят, что формалировка данного пункта относится к встройкам, помещениям разных категорий, разного функционала, когда эвакуация идет через смежное помещение и это не относится к помещениям, разделенным преградами и имеющие общий путь эвакуации |
| |
|
[24.05.2022 14:16:57] | | Jamal, можно здесь выложить ответ ВНИИПО? |
| |
|
[24.05.2022 16:20:13] | | завтра выложу ссылку |
| |
|
[26.05.2022 10:59:18] | | Ответ ВНИИПО
https://yadi.sk/i/WaRf7RoWy0VLfg |
| |
|
[26.05.2022 11:32:18] | | ссылка не работает |
| |
|
[27.05.2022 9:53:16] | | Должна работать
https://disk.yandex.ru/i/nDK4L4oZxEP... |
| |
|
[27.05.2022 9:54:51] | | Под частью здания понимают часть здания. Точнее не скажешь. |
| |
|
[27.05.2022 10:17:21] | | ответ отличается от предыдущего утверждения ВНИИПО от 25.09.2014 (выкладывал ув. Курильщик) "под частью здания понимается выступающая доля целого здания", автор Гомозов А.В. |
| |
|
[27.05.2022 10:26:25] | | интересно, а во ВНИИПО собирают свои ответы на вопросы, чтобы при очередной корректировке сводов правил это все внести в новую редакцию? Мне кажется, что нет |
| |
|
[27.05.2022 10:35:06] | | Читай, не читай - делу не поможет. Изначально некорректно применен термин часть здания. Отсюда и шаманские разъяснения:
Если в производственном здании предусмотрены пристроенные или встроенные части, в которых размещают вспомогательные помещения, то спецификацию составляют по частям:
- производственная часть;
- вспомогательная часть.
Если в жилом здании предусматривают пристроенные или встроенные части для размещения предприятий и учреждений общественного назначения, то спецификацию также составляют по частям:
- жилая часть;
- вспомогательная часть.
При необходимости спецификацию или ее части, указанные в 5.7.2, дополнительно делят на разделы:
- подземная часть здания (сооружения);
- надземная часть здания (сооружения).
Если требуется выделить ресурсы по отдельным конструктивным частям здания, то каждый раздел делят на подразделы:
- стены, перегородки (кроме железобетонных);
- полы;
- кровля (крыша).
Т.е. стены, перегородки полы, крыша это тоже часть здания.
|
| |
|
[27.05.2022 12:33:03] | | Асашай ® судя по тому, что ВНИИПО, как минмиум в одном письме писали, что РР можно убрать ВПВ, то навряд ли они ведут учет своих писем.
Я вот не понимаю в чем проблема в трактовании данного требования с учетом общих путей эвакуации (коридоров) для помещений, раздленных преградами? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|