| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.05.2022 11:54:59] | | Всем добрый день!
Преамбула:
Имеется проектируемый жилой дом Ф1.3, примыкающий к существующему жилому дому Ф1.3. Схематично всё выглядит как перевёрнутая буква "Т", где палочка Т - существующий Ф1.3 (типовая панльная 10этажка), а перекладина Т - проектируемое здание. Схему смотрите здесь: https://ibb.co/0VkN9LL
Читаю дословно п. 5.4.14 актуального СП4:
5.4.14 Если при размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок 1-го типа в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол менее 135° необходимо принять следующие меры:
- участок наружной стены одной из частей здания, примыкающих к противопожарной стене или перегородке, длиной не менее 4 м от вершины угла должен быть класса пожарной опасности К0 и
иметь предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены или противопожарной перегородки;
- карнизный свес крыши на данном участке наружной стены следует выполнять из НГ либо с обшивкой листовыми НГ;
- проемы на данном участке наружной стены должны иметь соответствующее противопожарное заполнение.
непосредственно в самом месте примыкания одного отсека к другому (на схеме - область 1) угла менее 135 градусов не наблюдается. Зато далее места примыкания в проектируемом здании есть вполне себе пожароопасный балкон (на схеме-область 2) на расстоянии менее 4 м от линии стыка отсеков.
Амбула: положение про угол в 135 относится только непосредстенно к месту стыковки отсеков или к всему участку в целом? |
 | |
|
[08.05.2022 15:42:17] | | Смотрите МДС 21-1.98, в нем эта ситуация разобрана с поясняющими схемами. |
| |
|
[08.05.2022 17:05:29] | | Схема из МДС она, скажем так, классическая и с её пониманием никаких вопросов не возникает - обычный г-образный угол. В моей ситуации всё менее понятно. Стык отвеков прямой, а далее начинается выступ, но не на границе отсеков. Да и сама формулировка в актуальном СП2 несколько отлична от МДС. |
| |
|
[08.05.2022 17:48:38] | | Не формулировку, а иллюстрацию нужно смотреть. На ней те самые 4 м обозначены.
Ваш случай балкон - это выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает.
По нормам допускается примыкание только противопожарных стен(перегородок). Ограждение балкона не является п/п преградой, а значит такой случай сопряжения не допустим. |
| |
|
[08.05.2022 18:17:17] | | По иллюстрации более широкий отсек начинается сразу в месте примыкания пожарных отсеков и, опять же по иллюстрации, угол менее 135 градусов в месте примыкания присуствует.
В моём случае угол менее 135 гразусов непосредственно в месте примыкания отсутствует, а более широкая часть начинается несколько позже.
Осталось просто понять, что такое "место примыкания" - весь промежуток в 4 м от границы отсека или непосредственно линия соприкосновения. |
| |
|
[08.05.2022 18:42:25] | | На иллюстрации не более широкий отсек. Приведены части двух зданий, это участки наружных стен. Ширина отсека здесь не имеет значения.
По 4 м в каждую сторону нужно отступить. Ограждение балкона в этой зоне не предусматривает предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены. Его нужно выполнить противопожарным или убрать на 4 м от границы (место примыкания) этих двух зданий. |
| |
|
[08.05.2022 19:49:13] | | нет у вас никакого примыкания под углом. Ваш случай:
5.3.6 Противопожарные стены 2-го типа и перегородки 1-го типа должны примыкать к
глухим участкам наружных стен с нормируемым пределом огнестойкости шириной не менее 1,0 м,
а противопожарные перегородки 2-го типа – к глухим участкам наружных стен с нормируемым
пределом огнестойкости шириной не менее 0,8 м.
|
| |
|
[08.05.2022 22:23:22] | | Ув. Асашай, случай-то не мой. П. 5.3.6 про стену 2 типа, а тут стена 2 типа...
Вот и дилшемма- есть примыкание под углом или нет. |
| |
|
[09.05.2022 9:12:24] | | примыкания под углом у вас нет.
Секции отделяются перегородкой 1-го типа.
Противопожарные перегородки 1-го типа должны примыкать к
глухим участкам наружных стен с нормируемым пределом огнестойкости шириной не менее 1,0 м. |
| |
|
[09.05.2022 9:52:26] | | Нельзя называть перегородкой наружную стену жилого дома. |
| |
|
[09.05.2022 12:18:30] | | Ув. Асашай, у меня, увы, именно два отсека. Так как по площади выходим за пограничные значения |
| |
|
[09.05.2022 14:46:37] | | если у вас противопожарная стена 1-го типа, то выполняйте требования пп. 5.4.7-5.4.13 СП 2.13130.2020 |
| |
|
[09.05.2022 21:29:30] | | Так вот, чтобы выполнять, и хочется понять, у меня примыкание меньше 135 градусов или больше. |
| |
|
[09.05.2022 22:34:50] | | вы что, сами не видите - примыкания менее 135 град. нет. Ваш угол - 180 град. |
| |
|
[09.05.2022 23:16:47] | | Посмотрим, как думает на этот счёт экспертиза... |
| |
|
[11.05.2022 12:37:49] | | лично я с Асашай ® согласен. нет как такового примыкания отсеков под углом. В этом месте разве может образоваться восходящий поток пламени или горячего воздуха? или может ветер будет так задувать, что в этом углу будут образовываться существенные завихрения? если ветер будет дуть, то вероятнее всего, что тут надо просто требование по простенку в месте притмыкания п/п преграды к накружной стене |
| |
|
[11.05.2022 12:39:50] | | ув. Comfire ®, если я вас понял, что вы имеете в виду, что наужно при 135 град. 4 м в обе стороны? теперь же четко написано, что в одну из сторон от вершины угла |
| |
|
[11.05.2022 12:42:25] | | я лично считаю, что данный пункт не относится строго к месту примыкания преград четко в углу, преграда ведь может быть смещена и чуть в сторону, но смысл требования то от этого не изменится |
| |
|
[01.10.2023 21:45:45] | | Здравствуйте, возник вопрос, какой пункт сп2 применим в данном случае.
Имеется п/п стена 1-го типа. По пункту 5.4.8 противопожарную стену нужно продлить на всю ширину более широкого отсека, по пункту 5.4.14 будет достаточно продлить на 4 м от вершины угла примыкания?
https://disk.yandex.ru/d/MGs5CzkFwfm... |
| |
|
[02.10.2023 12:09:11] | | "По пункту 5.4.8 противопожарную стену нужно продлить на всю ширину более широкого отсека".
Там такого нет (про всю ширину).
И по правилам чтения нормативных документов, каждый нижерасположенный пункт является уточняющим для вышерасположенного. |
| |
|
[02.10.2023 15:27:34] | | Про всю ширину там нет, согласен, значит в моем случае будет достаточно 4 м участка стены(как на фрагменте рисунка слева) с К0 и пределом огнестойкости как у п/п стены между отсеками? |
| |
|
[02.10.2023 17:24:39] | | есть мнение, что противопожарной стена должна быть от угла и на величину требуемого противопожарного расстояния |
| |
|
[04.10.2023 9:55:51] | | Timbu$ ® "Схема из МДС она, скажем так, классическая и с её пониманием ..." абсолютно с вами согласен. может ведь быть ситуация, когда перегородка или стена размещены не в самом углу примыкания, а не много со сдвигом от самого угла. дело ведь именно в угле, а не в размещении стены-перегородки непосредственно на стыке. я вот очень часто встречаю именно такое мнение - "если есть угол, но перегорождка расположена в стороне от угнла, то можно и не выполнять этот пункт даже если и расстояние меньше 4 м" |
| |
|
[04.10.2023 9:57:51] | | Асашай ® я даже встречал мнение, что эту длину надо рассчитывать, но не менеее 4 м))) |
| |
|
[14.10.2023 23:19:14] | | А можно по подробнее про расчет этой величины? |
| |
|
[18.10.2023 15:58:31] | | Rom99an ® как считают междуэтажные пояс и простенки. ну я конечно считаю это не очень убедительным требованием по примеру того, как одно время экспертизы требовали расчет эвакуации по ст.53 ТРоПБ |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|