| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
KMAs ®
[25.04.2022 19:43:12] | | Всем здравствуйте! Вопрос: есть 5 удалённых друг от друга зданий. Расстояние между ними до 1 км. Оборудуем ПС: в шпс-12 исп.10 ставим с2000-кдл исп.01. Сигналы от зданий надо вывести в Кпп. Физическую линию вести нет возможности...каким образом можно вывести сигналы на кпп? На сайте Болида есть информация про Невод-5, кто нибудь использовал? Или может другие варианты есть?
Читала похожую тему, но вопрос остался для меня открытым.
Заранее благодарю за ответы
[В теме сообщения следует конкретизировать задаваемый вопрос =Админ] |
 | |
|
[25.04.2022 21:47:14] | | Давно работает, на сайте производителя даже выложили https://bolid.ru/projects/iso-orion/...
Можно и к штатному С2000-РПИ антенну помощней приделать http://spec-teh.com/catalog/RADIAL-n...
Но Вас пожарная автоматика по СП 484 интересует или нет? Там меньше вариантов https://bolid.ru/projects/iso-orion/... |
| |
|
[25.04.2022 22:00:32] | | Viss,спасибо за ссылки. На сайте Болида изучала информацию, в том числе и организацию каналов по СП484. Поэтому и написала сюда, тк не понимаю, как правильно организовать передачу сигналов. Может у кого уже отработанные решения есть.. |
| |
|
[25.04.2022 23:18:18] | | когда я разговаривал с Болидом о С2000-РПИ и соответствие требованиям СП 484, они мне пояснили, что надо ставить на каждое направление 2 пары приборов.
ещё добавили, что с Сириусом пока что лучше не использовать. |
| |
|
[25.04.2022 23:29:46] | | В том, что С2000-РПИ как-то сможет на костылях заработать - я верю.
Но вот в ТД на это изделие нет данных о соответствии СП484 и тд и тп.
Поэтому я бы смотрел в сторону другого оборудования https://td.rubezh.ru/products/sectio... |
| |
|
[26.04.2022 1:39:51] | | А в чем разница между КПП, находящемся на расстоянии 1 км от объекта защиты, от КПП, находящегося на расстоянии 120 км от объекта защиты.
И какую роль в пожарной безопасности они должны играть. Тогда может имеет смысл куски одного ППКУП вообще по стране раскидать, в одном городе расширитель, в другом парочка, но в разных районах, в третьем городе еще такая же парочка. Супер СПС, городов много, а ППКУП один на все, и размещен в голубятне одной из платных парковок. И что это тоже будет соответствовать СП484. |
| |
|
Eugen-19 ®
[26.04.2022 2:51:44] | | ФПБ: "А в чем разница между КПП, находящемся на расстоянии 1 км от объекта защиты, от КПП, находящегося на расстоянии 120 км от объекта защиты...Супер СПС, городов много, а ППКУП один на все, и размещен в голубятне одной из платных парковок. И что это тоже будет соответствовать СП484."
Ув. ФПБ, речь у автора ветки, видимо, идет не выборе, о котором ваш пламенный спич. Речь идет (а) о выводе сигнала о пожаре на КПП с дежурным персоналом за 1 км, или (б) о не выводе сигнала вообще, так как у автора вопроса другого дежурного персонала для вас нет. То есть альтернативы этому выводу нет и объекты не подлежат обязательному выводу сигнала о пожаре в подразделение пожарной охраны.
Автор вопроса просит помощи в технической реализации вывода, а не о нравоучениях соответствия СП 484.
[Браво!, Eugen-19 = Админ] |
| |
|
koks ®
[26.04.2022 6:50:50] | | В руководстве по эксплуатации на Сириус есть пункт 1.10: "Прибор «Сириус» поддерживает электрическую и информационную совместимость
с радиоповторителями интерфейса RS-485 «С2000-РПИ», «С2000-РПИ исп. 01» для трансляции по нерезервированному радоионтерфейсу данных дополнительным модулям и блокам".
Что значит нерезервированному радоионтерфейсу?
В этом руководстве на рисунке 61 указано что после РПИ у нас уже нет технической возможности использовать два RS-485 на одном приборе! |
| |
|
[26.04.2022 10:59:09] | | Почему я поинтересовался КПП, отстоящем на 120 км. Только потому, что радиоинтервал в 1 км для радиосистем ближнего действия уже реально практически непреодолим, поэтому, что 1 км, что 120 км.
Вряд ли кто задумывался над возможностью работы таких систем на расстоянии 1 км, потому мало кто умеет всё это сосчитать. Тогда помогу, чтобы было понятнее и нагляднее.
В диапазоне 433 МГц при 10 мВт в прд (больше нельзя) имеем вместе с АФУ энергетический потенциал 115 дБ.
В диапазоне 2400 МГц, это как раз случай С2000-РПИ, при 100 мВт в прд (больше нельзя) имеем вместе с АФУ энергетический потенциал 125 дБ.
На 1 км трассы ослабление в свободном пространстве на 433 МГц – 85 дБ, для 2400 – 100 дБ.
Для нормальной работы радиоканала на прм надо иметь запас 25-35 дБ.
Ставим антенны на высоте 5 м, и при прямой видимости и полном отсутствии каких-либо препятствий на 433 МГц имеем запас 30 дБ, на 2400 МГц - 25 дБ. Вроде бы сгодится, только где вы видели такие километровые поляны, разве что где-то в деревне.
Наличие только одного дерева на данном радиоинтервале высотой порядка 8 м вносит ослабление сигнала на 433 МГц на 15 дБ, а на 2400 МГц на все 20 дБ. Т.е. радиоинтервал становится полностью неработоспособен, т.к. запас на быстрые и медленные затухание в одном случае будет меньше 15 дБ, а в другом меньше 5 дБ . И это при условии, что преграду посчитали, как клиновидную с возможностью частичного огибания радиоволнами. Если по пути будет какое-то строение высотой метров 10, будет еще хуже, т.е. совсем никак.
Поднимаем обе антенны на высоту 10 м (несколько выше 3-го этажа).
Ослабление от того дерева высотой 8 м на 433 МГц будет уже всего порядка 6-8 дБ, на 2400МГц порядка тех же 6 дБ. Тогда на 433 МГц имеем запас 24 дБ, а на 2400 МГц 19 дБ. Нормальная связь будет где-то в 80% времени, кроме как во время и после дождя и зимою. Но это всё при условии, что ничего кроме этого дерева высотой 8 м больше на трассе не будет, но так не бывает – сферическое препятствие из группы деревьев увеличит ослабление за счет рельефа как минимум на 10 дБ, и тогда даже при такой высоте антенн связи все равно не будет.
Для таких систем подчас 300-400 м это уже предел, а тут 1 км.
И полагаться на наличие такой связи для построения СПС, когда ИП в одном месте, а ППКП совсем в другом, это просто безумие, лучше сразу на все 120 км планировать. Иногда надо и голову включать.
|
| |
|
[26.04.2022 12:01:32] | | ФПБ: "И полагаться на наличие такой связи для построения СПС, когда ИП в одном месте, а ППКП совсем в другом, это просто безумие, лучше сразу на все 120 км планировать. Иногда надо и голову включать."
Ув. ФПБ, но вы же не задали автору ветки уточняющих вопросов. Почему вы решили, что автор хочет часть СПС разместить на КПП? Ведь этого же условия в вопросе нет. Вот есть объект, на нем смонтирована самодостаточная СПС, почему мы не можем вывести каким-либо способом сигнал о пожаре за 120 км? Что мы при этом нарушаем? Я из вопроса не сделал вывод, что автор ветки хочет разместить на КПП пульт С2000М.
|
| |
|
[26.04.2022 12:30:20] | | Позвонила в техподдержку Болида. Ответ:предложили делать локальные системы на Сигнале-20 с применением УО-4с, и . По поводу Невода, Спектра433 испытания с новым пультом они не проходили. Ну и при наличии одной радиоканальной линии обязателен резерв физической линией .
Вообще я планировала пульт или Сириус в Кпп. Но, если правильно понимаю, если системы будут локальные,то могу на сущ.систему в кпп вывести просто мониторинг через GSM? Если не правильно рассуждаю, прошу прощения , понимания пока нет, учусь) |
| |
|
[26.04.2022 12:41:56] | | Для Eugen-19.
Цитата KMAs :"Оборудуем ПС: в шпс-12 исп.10 ставим с2000-кдл исп.01.".
А сейчас она подтвердила, что изначально " я планировала пульт или Сириус в Кпп".
И какие ко мне вопросы про 120 км. А вот то, что люди постоянно берутся за то, чего не знают и не умеют делать, это очень плохо, особенно в области обеспечения безопасности жизни и здоровья людей. Занимались бы они тем, что могут и умеют, многим бы спалось бы легче.И как показывает мой опыт, мало кто вообще что-то знает о беспроводных решениях, всяких радиоудлинителях и вообще о радиоканале как таковом, но все они готовы это обсуждать на полном серьезе. А элементарно перевести 10 мВт или 25 мВт (это предел для 868 МГц) в дБ не могут, так чего же дальше об этом говорить.
Отсюда и появляются такие попытки чего-то решить. Грустно.
|
| |
|
[26.04.2022 12:46:07] | | KMAs: "Вообще я планировала пульт или Сириус в Кпп."
Так лучше не делать.
KMAs: "Но, если правильно понимаю, если системы будут локальные,то могу на сущ.систему в кпп вывести просто мониторинг через GSM?"
Да, так можно делать.
|
| |
|
[26.04.2022 12:53:31] | | Уважаемый ФПБ, я думаю, все с чего то начинали. Если не совсем корректно задаю вопросы, ну прошу прощения, я же и пишу, что учусь. Попросила помощи у более опытных людей , ничего криминального здесь не вижу. Форум для этого и создавался, чтобы обмениваться мнениями, а не раздавать характеристики людям. Я вообще хочу сказать огромное спасибо всем, кто здесь делиться опытом, это очень полезно. |
| |
|
[26.04.2022 12:54:32] | | "в кпп вывести"
не будет ли КПП рассматриваться как пожарный пост? |
| |
|
[26.04.2022 12:54:39] | | Eugen-19, спасибо за помощь! |
| |
|
[26.04.2022 13:01:24] | | А зачем на этот мониторинг вообще деньги тратить. Это как всегда, кривые организационные решения тащат за собою кривые технические решения.
1 км. Горит,не горит это не видно, хоть на стул вставай. Лампочка на пульте загорелась, но это не повод вызывать пожарные расчеты. Раз приехали на ложняк, два приехали, а потом оштрафуют по КОАПу за телефонное хулиганство.
Чтобы убедиться, что там пожар, надо туда дойти, а это минут 20-25 для дежурного персонала. И если там уже действительно загорелось, то к этому времени уже обрушится крыша и всё будет потихоньку догорать своим чередом, тушить поздно.Кто-то хочет истратить не свои деньги на кривое решение и отчитаться, а кто-то должен искать левые технические решения и каждый день быть готовым за них ответить своими деньгами. |
| |
|
koks ®
[26.04.2022 13:04:00] | | KMAs ® [26.04.2022 12:30:20]
Но, если правильно понимаю, если системы будут локальные, то могу на сущ.систему в кпп вывести просто мониторинг через GSM?
________________________________________________
Часто вижу заложено в проектах GSM оборудование для передачи сигналов на удалённый пост охраны, но никто не заморачивается как правильно принять этот сигнал. Как правильно сделать приём сигналов от УО-4С? |
| |
|
[26.04.2022 13:27:15] | | Цитата KMAs :"Уважаемый ФПБ, я думаю, все с чего то начинали. я же и пишу, что учусь".
Учиться надо не со слов всяких молодых и юных саппортов, а на курсах, букварях и литературе. Это очень помогает. Вот к примеру лучшие на мой взгляд материалы по радиоканалу в СПС:
- Оценка пригодности радиолиний вне помещений
http://lib.secuteck.ru/articles2/fir...
- Максимальная дальность связи по радиоканалу в системе: как этого добиться?
https://www.compel.ru/lib/74345
- Радиоканал в охранных и пожарных системах сигнализации
http://www.techportal.ru/182243
- Радиоканальные системы сигнализации. Проектирование и расчет дальности действия
http://secuteck.ru/articles2/firesec...
- Сравнение дальности действия радиоканальных систем в диапазонах 433 и 868 МГц, 2,4 ГГц
http://lib.secuteck.ru/articles2/fir...
- Работа беспроводных систем ОПС на открытых интервалах вне помещений
http://lib.secuteck.ru/articles2/fir...
И после ознакомления с ними сразу станет понятной проблема 1 км для беспроводки. Большая часть там написана для выпускников школы. Вот и учитесь.
|
| |
|
[26.04.2022 13:33:58] | | Для приема сигналов по GSM от объектовых устройств типа УО-4С используется Устройство оконечное пультовое УОП-3 GSM. Стоит оно порядка 30.000 руб. Но к нему надо что-то довешивать, иначе дежурный не услышит и не увидит тревогу. |
| |
|
[26.04.2022 13:36:55] | | ФПБ, благодарю за информацию! |
| |
|
[26.04.2022 13:49:12] | | Перейдя на доставку извещений на КПП с помощью GSM, я надеюсь, становится понятной моя фраза в [26.04.2022 1:39:51]:"А в чем разница между КПП, находящемся на расстоянии 1 км от объекта защиты, от КПП, находящегося на расстоянии 120 км от объекта защиты". И ведь, действительно, в этом случае уже нет никакой разницы. Просто вопрос в этой ветке стар, как мир. |
| |
|
[26.04.2022 14:04:50] | | Вообще-то все эти GSM дозвонщики были разработаны и изготавливались в компании "Проксима" г. Тула. http://www.proxyma.ru/p99 Первоисточник находится там. Что-то из своей продукции они продали для производства другим производителям, а большую часть так и производят у себя.
Есть еще одна контора, которая этим занимается, это "Ритм" в СПб https://ritm-td.ru/?yclid=1038564142... |
| |
|
[26.04.2022 14:59:18] | | Нашел подешевле пультовой прибор:ВЕТТА-50 GSM из Новосибирска.Но он работает только по сигналам с объектов, оборудованных приборами GSM-охраны производства компании "ВЕРСЕТ" и сигнализаторами серии Express GSM, производства компании "Сибирский Арсенал". Т.е. вместо объектовых УО-4С потребуется поставить что-то простенькое другое от этих контор. Зато эта ВЕТТА стоит всего 14.000 рублей, так имеет еще свой встроенный сигнализатор и реле для подключения чего-то помощнее и не нужен никакой комп. |
| |
|
[26.04.2022 15:01:52] | | ФПБ, огромное спасибо за наводки! Буду изучать |
| |
|
[26.04.2022 15:24:24] | | Только нигде в документации не называйте этот КПП пожарным постом, они у Вас в самих зданиях, там где повиснут ППКП, там же и инструкция по действиям при пожаре, как написано в ППР. А этот КПП может быть просто удаленным пунктом мониторинга за состоянием объектов.
В этом случае к любым применяемым ТС для этого мониторинга нет никаких требований по ПБ. Это как бы для дома, для семьи. |
| |
|
[26.04.2022 15:36:00] | | "Только нигде в документации не называйте этот КПП пожарным постом"
Однако по факту это так, а дальше п. 5.3 и никакого GSM, разве что как один из каналов связи. |
| |
|
[26.04.2022 15:38:25] | | Тогда нужно не только о КПП не говорить, но и в проекте не указывать никакое оборудование для трансляции сигналов на КПП. Но при этом и расходы сложнее обосновать. Да и при проверке могут спросить, а что это, а куда это и т.п. |
| |
|
[26.04.2022 16:08:36] | | Я бы поставил связку из "RR-701TS-L + RR-701R" с самодельными антеннами типа "диполь".
Можно будет передавать на КПП два сигнала - ПОЖАР и НЕИСПРАВНОСТЬ. |
| |
|
[26.04.2022 17:16:50] | | Дальше наверх от ППКП СП484 не регулирует ничего, поэтому это никого уже из проверяющих не касается. Если у собственника есть некое желание что-то получать от объектов, то это уже его прихоть за свои денежки. Вопрос зачем, это ему, так может он сам этого не знает, и некому объяснить.
Что касается предложенной связки от Альтоники, то какие проблемы, когда каждый объект живет своею жизнью в строгом соответствии с СП484. Только как всегда встанет вопрос размещения антенно-мачтового оборудования, а без него в любом случае не обойтись, и это тоже стоит денежек и очень зависит от трасс радиоинтервалов. |
| |
|
[26.04.2022 18:08:18] | | oopsvasilich: "Только нигде в документации не называйте этот КПП пожарным постом" Однако по факту это так, а дальше п. 5.3 и никакого GSM, разве что как один из каналов связи."
Не думаю, что инспектор назовет помещение с дежурным персоналом, которое расположено от защищаемого объекта на расстоянии 1 км пожарным постом. Имеется ввиду пожарный пост в смысле выполнения требований 123-ФЗ, СП 484... Если конечно работа СПС правильно спроектирована. Инспектор, же разумный человек.
А вот если есть несколько отдельно стоящих зданий на компактной территории, и только в одном из них есть дежурный персонал, с выводом всей информации к этому самому персоналу, то да, инспектор назовет это пожарным постом для всех зданий на этой компактной территории. У него есть достаточно мощный нормативный аппарат для этого и его утверждение в суде будет не голословным. Да только лишь одного определения СПС из 123-ФЗ будет достаточно, что бы суд безусловно встал на сторону инспектора. Увы, это так, это реальность. |
| |
|
[27.04.2022 9:23:02] | | "Не думаю, что инспектор назовет помещение с дежурным персоналом, которое расположено от защищаемого объекта на расстоянии 1 км пожарным постом"
а почему нет? комплекс зданий есть (завод, например). Помещение с круглосуточным персоналом есть. Вывод сигнала есть. п. 5.3 в полный рост. С одной стороны я согласен с ФПБ о некой бессмысленности реакции пожарного поста расположенного за 1 и даже за 120 км от объекта контроля, но с другой стороны сигнал может и не дойти и вывод сигнала на смарку. Тут, насколько я понимаю, такой же подход как и в СПИ с основным и резервным каналами связи. А вот без критериев "компактности территории" я не уверен в решении суда в чью либо пользу. |
| |
|
koks ®
[27.04.2022 10:03:40] | | Решение с резервированием канала связи (тире "колхоз"):
На каждом из 5-ти удалённых объектов поставить по два УО-4С ИСП.02 по одной симке в каждом.
На пожарном посту поставить два УОП-3 GSM. На 1-ый УОП-3 GSM транслировать SMS с первых УО-4С ИСП.02, на второй УОП-3 GSM транслировать SMS с вторых УО-4С ИСП.02.
Оба УОП-3 GSM прикрутить к АРМу с соответствующим ПО (АРМ ПЦО "Эгида-3").
Если Заказчик пропустит, то взять готовое решение на базе КСПИ "ЭГИДА" (https://bolid.ru/production/center/k...). Система передачи извещений "Эгида" поддерживает резервирование каналов передачи извещений на программном и аппаратном уровне, что позволяет с одного объекта параллельно передать сигналы по разным каналам связи. Но цена кусачая! |
| |
|
[27.04.2022 10:16:04] | | СП 484 5.3 "В случаях, когда защите подлежат... комплексы отдельно стоящих зданий или сооружений (два или более здания или сооружения)... единичная неисправность линий связи... на пожарном посту."
Вопрос в том, является ли эти пять зданий и КПП "комплексом".
Есть своды правил на "здания и комплексы аэровокзальные", "железнодорожные вокзальные комплексы", "торговые комплексы" и т.д.
|
| |
|
[27.04.2022 10:52:20] | | Ну а что такое "комплекс" написано в трех статьях Гражданского кодекса.
Поэтому вопрос автору: комплекс у него или нет?
Статья 132. Предприятие
1. Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.
Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью.
2. Предприятие в целом или его часть могут быть объектом купли-продажи, залога, аренды и других сделок, связанных с установлением, изменением и прекращением вещных прав.
В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (коммерческое обозначение, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором (абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 231-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
Статья 133. Неделимые вещи
1. Вещь, раздел которой в натуре невозможен без разрушения, повреждения вещи или изменения ее назначения и которая выступает в обороте как единый объект вещных прав, является неделимой вещью и в том случае, если она имеет составные части.
2. Замена одних составных частей неделимой вещи другими составными частями не влечет возникновения иной вещи, если при этом существенные свойства вещи сохраняются.
3. Взыскание может быть обращено на неделимую вещь только в целом, если законом или судебным актом не установлена возможность выделения из вещи ее составной части, в том числе в целях продажи ее отдельно.
4. Отношения по поводу долей в праве собственности на неделимую вещь регулируются правилами главы 16, статьи 1168 настоящего Кодекса.
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 октября 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 142-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
Статья 133_1. Единый недвижимый комплекс
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах. |
| |
|
[27.04.2022 10:52:21] | | Ну а что такое "комплекс" написано в трех статьях Гражданского кодекса.
Поэтому вопрос автору: комплекс у него или нет?
Статья 132. Предприятие
1. Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.
Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью.
2. Предприятие в целом или его часть могут быть объектом купли-продажи, залога, аренды и других сделок, связанных с установлением, изменением и прекращением вещных прав.
В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (коммерческое обозначение, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором (абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 231-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
Статья 133. Неделимые вещи
1. Вещь, раздел которой в натуре невозможен без разрушения, повреждения вещи или изменения ее назначения и которая выступает в обороте как единый объект вещных прав, является неделимой вещью и в том случае, если она имеет составные части.
2. Замена одних составных частей неделимой вещи другими составными частями не влечет возникновения иной вещи, если при этом существенные свойства вещи сохраняются.
3. Взыскание может быть обращено на неделимую вещь только в целом, если законом или судебным актом не установлена возможность выделения из вещи ее составной части, в том числе в целях продажи ее отдельно.
4. Отношения по поводу долей в праве собственности на неделимую вещь регулируются правилами главы 16, статьи 1168 настоящего Кодекса.
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 октября 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 142-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
Статья 133_1. Единый недвижимый комплекс
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах. |
| |
|
[27.04.2022 10:59:14] | | Здания находятся на территории предприятия и сдаются в аренду разным арендодателям |
| |
|
[27.04.2022 11:02:36] | | >сдаются в аренду разным арендодателям
Скорее всего это не "комплекс", поэтому можете ставить ППК в каждом здании и выводить сигнал любым способом.
|
| |
|
[27.04.2022 11:18:38] | | "Скорее всего это не "комплекс""
Скорее всего это именно комплекс. статья 133_1 на это указывает довольно четко "либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь."
Т.е. если правообладатель пяти зданий и КПП один, а скорее всего так и есть, если он сдаёт их в аренду. Правообладатель в первую очередь и отвечает за ПБ, а арендатор во вторую. Поэтому можете ставить ППК в каждом здании и выводить сигнал способом, удовлетворяющим п. 5.3. А вот КПП за 120 км, уже вряд ли будет находиться на одном земельном участке. И, например, жилые многоквартирные здания и общая диспетчерская ЖКХ района под комплекс наверно уже не подпадают. Но это не точно. |
| |
|
[27.04.2022 11:27:09] | | Если здания сдают в аренду - тогда скорее всего это "делимая вещь".
Конечно, может быть по разному - всё зависит от технологического процесса. Если это, например, склад - можно его и продать. Новый собственник может там складировать что угодно. |
| |
|
[27.04.2022 11:32:55] | | чем сдаваемое в аренду здание принципиально отличается от сдаваемого в аренду помещения (в торговом центре)?
"Если это, например, склад - можно его и продать. Новый собственник может там складировать что угодно."
Верно. Но из пяти зданий и КПП ничего не продано, а лишь сдается в аренду и собственник у них один. В ситуации ТС скорее всего определяющим фактором будет являться территория и форма ее собственности. Если один земельный участок, то комплекс зданий. |
| |
|
[27.04.2022 11:38:20] | | >чем сдаваемое в аренду здание принципиально отличается от сдаваемого в аренду помещения (в торговом центре)?
Нескольких рядом стоящих зданий гораздо вероятнее могут быть делимой вещью, чем помещения в здании.
|
| |
|
[27.04.2022 11:46:37] | | Если земельный участок один и собственник участка и зданий один, то Статья 133_1. Единый недвижимый комплекс |
| |
|
[27.04.2022 11:50:03] | | Работающий объект:
Расстояние 700 м.,направленная антенна, в 270 м. стоит круговая, рпи там работает как ретранслятор.
В сильный снегопад или дождь связь стабильна... теряется.
По радиоканалу организован мониторинг (Орион).
ув. ФПБ
>>>А зачем на этот мониторинг вообще деньги тратить. Это как всегда, кривые организационные решения тащат за собою кривые технические решения.
1 км. Горит,не горит это не видно, хоть на стул вставай. Лампочка на пульте загорелась, но это не повод вызывать пожарные расчеты. Раз приехали на ложняк, два приехали, а потом оштрафуют по КОАПу за телефонное хулиганство.
Чтобы убедиться, что там пожар, надо туда дойти, а это минут 20-25 для дежурного персонала. И если там уже действительно загорелось, то к этому времени уже обрушится крыша и всё будет потихоньку догорать своим чередом, тушить поздно.Кто-то хочет истратить не свои деньги на кривое решение и отчитаться, а кто-то должен искать левые технические решения и каждый день быть готовым за них ответить своими деньгами.<<<
Здесь с Вами не соглашусь. Польза очень даже есть. К моменту прихода персонала там должна быть одна из ситуаций: работающий пожарный расчет или работающая сигнализация. Он придет осмотрится и переведет сигнализацию в дежурный режим. А пожарных вызовут люди на объекте.
Другой разговор, если на объекте людей нет (к примеру склад). Тогда бесценным человеческим жизням ничего не угрожает, и тут уж собственник сам виноват, что не организовал дежурства на объекте.
Удалённый мониторинг (назовем его так) нужен исключительно для своевременного получения информации о ложняках и неисправностях. |
| |
|
[27.04.2022 12:00:39] | | Забыл уточнить, антенны на кровле 17-ти этажных домов на мачтах 3 м. |
| |
|
[27.04.2022 12:54:55] | | Не знаю, кто как, но для меня в основе СП484 лежит:
5.2 СПА должны проектироваться, исходя из условия взаимодействия входящих в нее систем противопожарной защиты, а также обеспечения единства СПА защищаемого объекта. Под объектом в настоящем своде правил понимается здание (сооружение) в целом.
А комплексы там всякие или не совсем комплексы, это наносное. п.5.3. в ближайшем обозримом будущем уйдет в корзину, и всё встанет на свои места:
3.25 система пожарной автоматики: Совокупность взаимодействующих систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта.
СПС является составной частью СПА, значит, она должна быть в полном объеме иметься в каждом здании для обеспечения взаимодействия и единства СПА данного здания.
3.26 система пожарной сигнализации: Совокупность взаимодействующих технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, формирования, сбора, обработки, регистрации и выдачи в заданном виде сигналов о пожаре, режимах работы системы, другой информации и выдачи (при необходимости) инициирующих сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием.
СПС не может рассматриваться без наличия в ней ППКП, т. к. тогда она не сможет реализовать предъявляемые к ней требования по сбору, регистрации и выдаче в заданном виде сигналов о пожаре.
Таким образом, в каждом отдельном здании или сооружении должно находиться не менее одного ППКП.
А вот всё что выше этих отдельных зданий (комплексы зданий, жилые кварталы, поселки и города), находится вне требований СП484.
|
| |
|
[27.04.2022 12:58:15] | | "Таким образом, в каждом отдельном здании или сооружении должно находиться не менее одного ППКП."
Почему так жестко? Если у меня здание и рядом склад и мне туда хватит пары шлейфов, то зачем туда ставить отдельный ППКП? если можно просто протянуть пару шлейфов, с защитой от наводок, грозы, климатики и т.п. |
| |
|
[27.04.2022 13:20:15] | | ФПБ: "Не знаю, кто как, но для меня в основе СП484 лежит:..."
Ну, да, можно читать выборочно, как выгодно, так и читать. Я, кстати, на вашей стороне, если исходить из целеполагания, из того, как должно быть. Но, к сожалению, в СП 484 можно найти подтверждение любым противоположным высказываниям, а значит проектировщик беззащитен. Почему вы решили, что п.5.2 главнее п.5.3?
ФПБ: "3.25 система пожарной автоматики: Совокупность взаимодействующих систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта."
Ув. ФПБ, обратите внимание, что эта цитата, которую вы привели, как подтверждающую вашу позицию, наоборот напрочь противоречит этой самой вашей позиции. Ведь в п.3.25 говорится, что СПА может состоять из нескольких СПС, что противоречит п.5.2 и подтверждает п.5.3. |
| |
|
[27.04.2022 14:15:39] | | Русский язык многогранен и имеет много неоднозначностей. Чтобы научиться на нем говорить многим не хватает одной жизни, я уже не буду говорить об иностранцах, изучающих наш язык.
Попробуйте в предложении перечислить после слова "совокупность" несколько систем, каждая из которых должна быть в единственном числе. Ну никак не получится.
Ведь тогда и в одной СПА может быть десяток СПИ и два десятка СОУЭ. И это на одном объекте в виде здания, как-то не получается. И тогда как говорить о "обеспечении единства СПА защищаемого объекта (т.е.здания)" (п.5.2). |
| |
|
[27.04.2022 14:44:00] | | ФПБ: "Русский язык многогранен и имеет много неоднозначностей.....Ведь тогда и в одной СПА может быть десяток СПИ и два десятка СОУЭ".
Да, в одной СПА может быть несколько СПИ. Например, одна СПИ в подразделение пожарной охраны, а другая СПИ собственнику за 120 км. |
| |
|
[27.04.2022 14:45:25] | | И эти СПИ могут быть построены на разном оборудовании и разных принципах. |
| |
|
[28.04.2022 16:10:12] | | Про посмотреть каталог Аргус-Спектра на эту тему предлагали? Или в флуде утонули? |
| |
|
myfild
[28.04.2022 16:25:03] | | Zubr5
Независимый эксперт уже сделал обзор отечественных решений. |
| |
|
[28.04.2022 16:34:34] | | Заказчик сказал, что часть зданий в глаза даже не видел и им хватит визуализации на БКИ. Поэтому оборудую каждое здание полноценной системой с пультом и вывожу уже не в кпп, а в другое здание, в котором у них есть пост с постоянным пребыванием людей и это здание находится ближе к остальным, поэтому предлагают тянуть воздушку |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|