| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.04.2022 15:37:59] | | коллеги, подскажите по такому вопросу:
- если пожаробезопасная зона размещается в лифтовом холле, то соответственно делается лифт по СП 53296 с подпором в шахту лифта. по ТРоПБ и СП 7 системы СПДЗ должны применяться в необходимом сочетании и исходя из этого нужно делать ДУ из холла? вроде, как бы дурь какая-то, если учесть, что в холл нужно еще и подпор сделать. как тут быть? а еще через этот лифтовой холл идет выход в тамбур перед воздушной зоной Н1 ... и если в холл нужно делать подпор, то из этого тамбура ымоудаление? |
 | |
|
[13.04.2022 20:40:49] | | ДУ из лифтого холла делать не надо. Если в здании имеется приточная вытяжная противодымная вентиляция, то в здании обязательно должна быть и вытяжная противодымная вентиляция (не важно где) |
| |
|
[14.04.2022 4:18:21] | | ===приточная вытяжная противодымная вентиляция===
Шутить извлолите, Асашай?
Никакой дури нет. Вначале определитесь с назначением холла, а затем обратитесь к ст. 50 123-фз Если это будет защищаемое помешение, то нужно подпор предусматривать:
…использование приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления воздуха в защищаемых помещениях, тамбур-шлюзах и на лестничных клетках…
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[14.04.2022 8:57:01] | | ДУ из лифтого холла делать не надо. Если в здании имеется приточная противодымная вентиляция, то в здании обязательно должна быть и вытяжная противодымная вентиляция (не важно где)
так правильней |
| |
|
[14.04.2022 9:12:58] | | Если это пожаробезапасная зона, как пишет автор, то нужен подпор воздуха.
Если это просто холл, то нужно предусматривать вытяжную противодымную вентиляцию, в том числе из этого лифтового холла. |
| |
|
[14.04.2022 9:50:15] | | из просто лифтового холла вытяжная противодымная вентиляция не требуется, только из коридоров |
| |
|
[14.04.2022 10:11:46] | | Это не простой холл. |
| |
|
[14.04.2022 10:36:55] | | нормы бы что ли почитал, разъяснения к ним (ув. Асашай, это не к Вам), прежде чем делать выводы.
Например, в последних номерах журнала АВОК, рубрика ББ вопрос - ответ. |
| |
|
[14.04.2022 10:48:25] | | разъяснение ВНИИПО про лифтовые холлы
https://disk.yandex.ru/d/5fM3Q6zEz-n...
|
| |
|
[14.04.2022 11:05:12] | | Это древнее письмо не акиуально. Смотрите пункт 7.2 (ж) СП 7 про помещение помещение без естественного проветривания при пожаре с с высокой плотностью пребывания людей https://docs.cntd.ru/document/120009... |
| |
|
[14.04.2022 12:07:00] | | лифтовой холл - это помещение с высокой плотностью пребывания людей?
3.20 помещение с высокой плотностью пребывания людей: Помещение площадью 50 кв. м и
более с постоянным или временным пребыванием людей числом более одного человека на 1 кв. м
площади помещений, не занятой оборудованием и предметами интерьера. |
| |
|
[14.04.2022 12:19:45] | | лифтовой холл - это может быть помещение с высокой плотностью пребывания людей. Автор не указал, что это за здание. Я исхожу из того, что минимальная площадь лифтовых холлов определяют из расчета наибольшего скопления людей в часы пик при расчетном времени ожидания лифта не менее 0,25 м2 на человека.
Не нравится помещение с высокой плотностью пребывания людей, тогда смотрите условие автора-про лифтовый холл, сообщающийся с незадымляемой ЛК. |
| |
|
[14.04.2022 13:13:24] | | Господа, нихера себе я тут вас столкнул ... сорян!
Это Ф1.3. ситуация такая:
есть внеквартирный коридор, дальше лифтовой холл и дальше переход в Н1. В лифтовом холле предусматривается М4.
В коридоре ДУ и возмещение, в лифтовом холле подпор, лифт по ГОСТ 53296 с подпором.
Я понимаю, что ДУ из холла делать не нужно, т.к. это не холл в общем понимании, но эксперт меня поставил в ступор тем, что к примыкающему лифт.холлу к шахте с подпором нужно сделать ДУ и типа в этом случае нужно подумать над ругим вариантом размещения М4.
Я немного не понимаю его, если можно так сказать |
| |
|
[14.04.2022 13:24:28] | | Правильно эксперт ставит вопрос. Если лифт для перевозки пожарных, то лифт.холл выделяется противопожарными преградами и дымогазонепроницаемыми дверями.
Если это обычный холл, то он не выделяется и в силу СП 7 является частью коридора:
Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение.
Дымоудаление нужно. |
| |
|
[14.04.2022 13:42:30] | | так я б его понял, если бы не было в холле пожаробезопасной зоны, в которую нужен подпор. если он прав, то тогда, каким образом все это соотносится между собой? тогда бы и не было ПБЗ в лифтовых холлах примыкающих к шахтам с подпором |
| |
|
[14.04.2022 13:55:10] | | А как в лифт.холлы в подвалах подпор делают? Так же в пожаробезопасную зону проектируйте (может подогрев понадобится).
Может мнение эксперта в этой части основано на древних разъяснениях ВНИИПО, в которых лифт.холл ещё считался тамбур-шлюзом? А маломобильные в таких ТШ не допускались из-за того, что эти самые МГН помешают действиям пожарных, которые на лифте прибудут.
Сейчас нормы изменились. 10 мин ввели для МГН и подпор воздуха. |
| |
|
[14.04.2022 13:58:30] | | Если в лифтовом холле размещается пожаробезопасная зона - предусматриваем только подпор воздуха в лифтовой холл (кстати, если такие пожаробезопасные зоны будут на каждом этаже, в т.ч. на 1-м, то можете даже подпор воздуха в лифтовые шахты не предусматривать).
Если в лифтовом холле нет пожаробезопасной зоны, а холл расположен между внеквартирным коридором и наружной воздушной зоной лестничной клетки типа Н1, то в лифтовом холле ни вытяжную, ни приточную противодымную вентиляцию предусматривать не требуется. Нет такого требования, что из помещений, сообщающихся с лифтовой шахтой с подпором воздуха при пожаре, необходимо предусматривать удаление продуктов горения. |
| |
|
[14.04.2022 14:06:52] | | Асашай, пожароьбезопасная зона на 1-м этаже жилого дома? Это лишнее!
Подпор в шахты придется делать в силу ГОСТ:
Шахты лифтов для пожарных, а также их лифтовые холлы (тамбуры) в подземных и цокольных этажах зданий (сооружений) должны быть оснащены автономными системами приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления при пожаре… https://docs.cntd.ru/document/120007...
|
| |
|
[14.04.2022 14:27:18] | | Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях,
сооружениях, пожарных отсеках
17. В зданиях и сооружениях высотой 28 метров и более шахты лифтов, не имеющие у
выхода из них тамбур-шлюзов с избыточным давлением воздуха или лифтовых холлов с подпором
воздуха при пожаре, должны быть оборудованы системой создания избыточного давления воздуха
в шахте лифта. |
| |
|
[14.04.2022 14:41:13] | | Вы не ту статью процитировали. Это не требование по огр.пожара. Это требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным, аварийным выходам и лифтам лифтам для транспортировки подразделений пожарных
Нужны ст. 89 и ГОСТ Р 53296-2009:
Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара.
П.5.1 и п.5.2 ГОСТ в перечне. Придется подпор в только шахту делать. |
| |
|
[14.04.2022 14:50:08] | | ув. Асашай ® подпор в шахту сделан, как указал Comfire ® эксперт тычит письмом ВНИИПО, где говорится о том, что если есть куда-подпор, то из примыкающих помещений нужно ДУ. говорит о каком-то противоречии требований и т.д. |
| |
|
[14.04.2022 14:53:24] | | письмо это, конечно, хорошо, но такого требования в СП 7.1223130.2013 нет |
| |
|
[14.04.2022 15:15:23] | | Может он на это требование ссылается:
Использование приточной вентиляции для вытеснения продуктов горения за пределы зданий и сооружений без устройства естественной или механической вытяжной противодымной вентиляции не допускается. |
| |
|
[14.04.2022 15:40:18] | | именно, но я ему говорю, что это не направлено на вытеснение за пределы габаритов здания. это ведь относится именно к системам подпора для возмещения и вытеснение, а не для систем предотвращающих попадание ОФП в ПБЗ или шахту |
| |
|
[17.04.2022 2:46:27] | | Нет такого требования, что из помещений, сообщающихся с лифтовой шахтой с подпором воздуха при пожаре, необходимо предусматривать удаление продуктов горения.
7.1 Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.
|
| |
|
[17.04.2022 8:36:14] | | В соответствии с п. 7.2 (г), «удаление продуктов горения системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками». Что подразумевается под определением «общих» коридоров и холлов? И следует ли из этого, что дымоудаление необходимо предусматривать абсолютно во всех коридорах данного здания?
Это один из самых популярных вопросов. Что подразумевается под определением «общие коридоры и холлы»? Речь идет о помещениях и объемах, имеющих связь через дверной проем с помещениями, защищаемыми приточной противодымной вентиляцией. Однако не надо воспринимать этот ответ буквально, т.к. в ряде случаев, например, лифтовая шахта подлежит защите приточной противодымной вентиляцией, далее идет лифтовый холл и далее уже коридор, объединяющий между собой пожароопасные помещения. Это отнюдь не значит, что раз приток необходимо предусмотреть в лифтовую шахту, то вытяжку следует предусмотреть из лифтового холла. Это значит, что лифтовая шахта защищается, а лифтовый холл не защищается, если он в себе не сочетает одновременно функции пожаробезопасной зоны или тамбур-шлюза при незадымляемой лестничной клетке типа Н3. И только из самого коридора, причем независимо от его длины и наличия естественного проветривания, при пожаре предусматривается устройство вытяжной противодымной вентиляции. Потому что через дверной проем этот коридор, минуя лифтовый холл, сообщается с лифтовой шахтой. Можно привести аналогичный пример, когда незадымляемая лестничная клетка типа Н1 связывается через тепловой тамбур с коридором либо каким либо пожароопасным помещением и т.д.
|
| |
|
[17.04.2022 10:47:01] | | Эта цитата здесь для чего? Где ответ на конкретный вопрос "Что подразумевается под определением «общих» коридоров и холлов?"
Вот я бы дал четкий ответ, что в вопросе автора темы лифтовый холлл общий для лестничной клетки и лифтовой шахты.
А это вообще шедевр непонятности:
===Потому что через дверной проем этот коридор, минуя лифтовый холл, сообщается с лифтовой шахтой.===
Как может коридор, минуя лифтовый холл, сообщается с лифтовой шахтой?
Что это было?
|
| |
|
[18.04.2022 8:11:57] | | Об устройстве приточной системы без устройства вытяжной с 01:00.
https://youtu.be/SVLh7MjUJIY |
| |
|
[18.04.2022 10:49:10] | | начнем с начала, с вопроса ТС.
шахта лифта для п/п/п отделяется от лифтового холла с ПБЗ п/п закрытыми дверями с EI60. Незначительная инфильтрация при подпоре в шахту через закрытые двери шахты в л/х любого этажа кроме основного посадочного 1-го не требует устройства вытяжки из л/х.
на 1-м этаже Ф1.3, как правило, ПБЗ не проектируется, выгороженный л/х не требуется, дверь шахты открывается и.
Приведенная мною выше 17.04.2022 цитата - из журнала АВОК №3/2022. Не цепляйтесь к словам, будьте снисходительны, т.к. она от специалиста из ВНИИПО.
|
| |
|
[18.04.2022 10:55:27] | | ===шахта лифта для п/п/п отделяется от лифтового холла с ПБЗ п/п закрытыми дверями с EI60.====
ПБЗ - это защищаемое помещение. В нем подпор нужен. Про это я написал в начале обсуждения. Comfire ® [14.04.2022 4:18:21] |
| |
|
[18.04.2022 15:36:03] | | Незначительная инфильтрация при подпоре в шахту через закрытые двери шахты в л/х любого этажа кроме основного посадочного 1-го не требует устройства вытяжки из л/х.
За счёт чего будет происходить инфильтрация?
В современных зданиях инженеры борятся снижение тепловых потерь и герметичность. В том числе герметичность воздуховодов и противопожарных клапанов.
Когда давление в лифтовой шахте и лифтовом холле выравняется инфильтрация прекратится. Не зря в ГОСТ Р 53300-2009: 4.13 Все измерения производятся не менее чем через 2 мин после запуска систем и выхода их на стационарный режим.
Приведенная мною выше 17.04.2022 цитата - из журнала АВОК №3/2022. Не цепляйтесь к словам, будьте снисходительны, т.к. она от специалиста из ВНИИПО.
Там очень удивительные ответы на вопросы даются. Например на какое время работы предусматривается система противодымной вентиляции? |
| |
|
[18.04.2022 16:43:32] | | "Когда давление в лифтовой шахте и лифтовом холле выравняется..."
А разве оно способно выровняться при работающем подпоре, закрытых п/п дверях л/ш и л/х на надземных этажах и открытых дверях на 1-ом этаже? |
| |
|
[18.04.2022 17:25:09] | | Конечно способно. При открытых дверях на 1-ом этаже инфильтрация будет происходить через закрытые двери на первом этаже. А на этаже пожара не будет инфильтрации. |
| |
|
[18.04.2022 17:52:50] | | Посмотрите видео. Может по своему прокомментируете. |
| |
|
[18.04.2022 18:07:41] | | Конечно способно на этаже выше 1-го (я хотел об этом Вас спросить, но неудачно сформулировал мысль)?
Видео - посмотрел, 1. оно на языке вероятного противника.
2. у буржуев нет ни ПК, ни ящиков с песком, они - обречены.
3. тема ролика - необходимость совместного использования притока (здесь - для вытеснения продуктов горения) и утока, не подвергается сомнению. Но, причем тут подпор в лифтовую шахту и лифтовой холл (буферное помещение, по ББ)? |
| |
|
[19.04.2022 5:04:21] | | "Следует отметить, что в последнее время (особенно в высотных зданиях) наблюдается такая практика, когда проектировщик, с целью реализации указанных выше положений в п. 7.1 СП 7.13130.2013, предусматривает вытяжную противодымную вентиляцию в лифтовом холле.
ДЕЛАТЬ ЭТОГО НЕЛЬЗЯ. Лифтовый холл – это не пожароопасная зона. При этом в лифтовый холл не должно выходить никакое пожароопасное помещение." |
| |
|
[19.04.2022 6:16:01] | | Для чего опять эти странные цитаты?
У автора речь идет про пожаробезопасную зону в лифтовом холле. И никто здесь не утверждал, что лифтовый холл пожароопасная зона. Скорее наоборот!
При этом, речь идет о жилом здании. Какие могут быть пожароопасные помещения, это же не склад или завод? По взрывопожарной и пожарной опасности помещения подразделяются на категории А, Б, В1-В4, Г и Д, а здания - на категории А, Б, В, Г и Д.
Пожароопасные помещения - это В1, В2, В3, В4, Г или Д, согласен - их нельзя выводить в лифтовый холл, а вот взрывопожароопасные А, Б - можно? Так получается, из этой цитатки?
|
| |
|
[19.04.2022 7:39:52] | | "странные цитаты" похоже помогли кое-кому на ходу переобуться.
про пожароопасные помещения - у автора цитаты своеобразное мнение на этот счет, в т.ч. ПУИ и т.п. |
| |
|
[19.04.2022 7:54:14] | | От себя по теме добавить нечего по теме обсуждения?
Автору этих цитат предоставьте самому отвечать за написанное, а не цитируйте его достаточно странные изречения. И тем более неуместно писать про неназванного человека, напрямую не участвущего в обсуждении, что у "автора цитаты своеобразное мнение".
У него свое, хоть и своеобразное мнение, а у Вас вообще никакого мнения нет. Просто развлекаетесь и спамите в ветке. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|