| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.04.2022 15:27:34] | | коллеги, нигде нет запрета на то, что балкон не может быть застеклен даже при условии того, что в кухне есть ЛСК-окно. Логично сделать вывод о том, что при раскрытии ЛСК остаток волны вышибет либо раму, либо всю конструкцию остекления. Как считаете? |
 | |
|
[06.04.2022 17:32:54] | | В качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций необходимо использовать остекление оконных проемов с площадью стекла из расчета 0,03 м на 1 м объема помещения или использовать оконные конструкции со стеклопакетами по ГОСТ Р 56288.
Это оконный проем, в который устанавливается оконный блок. Оконный проем - проем в стене (кровле) для монтажа одного или нескольких оконных блоков, конструкция которого предусматривает также установку монтажного уплотнения, откосов, сливов, подоконной доски.
Это не про балкон. На балконе не может быть оконного проема.
Вы не сможете на балконе реализовать то, что определено в ГОСТ 56288. Некуда вставить оконный блок, кроме как в стену жилого дома. То, что Вы имеете ввиду называется балконное остекление: Светопрозрачная конструкция, отделяющая планировочное пространство балкона (лоджии) от внешней среды и служащая для его защиты от внешних климатических воздействий. https://docs.cntd.ru/document/120013...
|
| |
|
[07.04.2022 12:11:44] | | ув. Comfire ® а я и не говорю про ЛСК в ограждении балкона. Я говорю про тот случай, когда кухня имеет в стене окно (ЛСК) и при то, что может произойти с остеклением балкона, когда остаточное давление взрыва пойдет в замкнутое пространство балкона |
| |
|
[07.04.2022 12:18:56] | | ===Логично сделать вывод о том, что при раскрытии ЛСК остаток волны вышибет либо раму, либо всю конструкцию остекления.===
Ваши предположения не вполне логичны. Тут и гадать нечего - вынесет ограждение и конструкции балкона и люди от этого могут погибнуть. Устраивать ЛСК наружной стене кухни, имеющей выход в объем балкона, нельзя. |
| |
|
[07.04.2022 12:38:12] | | да я также думаю, но проектировщикам не могу ткнуть в конркетный пункт. объясняю, что будет остаточное давление и фактически такое решение нужно обосновать расчетом опредеоленным. это, как обосновывать эвакуацию с зоне раскрытия ЛСК по СП1 |
| |
|
[07.04.2022 12:58:14] | | В качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций необходимо использовать остекление оконных проемов с площадью стекла из расчета 0,03 м на 1 м объема помещения или использовать оконные конструкции со стеклопакетами по ГОСТ Р 56288. |
| |
|
[08.04.2022 16:09:15] | | А с чего на кухне жилого дома окажется ЛСК? Разве есть соответствующие нормативные требования? |
| |
|
[08.04.2022 16:49:36] | | newman1, я дважды процитировал это нормативное требование. Потрудитесь его прочесть. |
| |
|
[08.04.2022 18:25:18] | | Comfire, тогда потрудитесь привести полностью нормативное требование (с указанием пункта соответствующего нормативного документа), согласно которому на кухнях жилых домов следует предусматривать ЛСК. |
| |
|
[08.04.2022 18:35:25] | | Вот здесь читайте. Нормам уже 3 года.
https://www.faufcc.ru/technical-regu... |
| |
|
[08.04.2022 19:01:57] | | СП 402.1325800.2018
5.10 В качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций необходимо использовать остекление оконных проемов с площадью стекла из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения или использовать оконные конструкции со стеклопакетами по ГОСТ Р 56288. Армированное стекло, иные стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся.
Формулировка интересная. На любой кухне выполняется первое условие - остекление оконных проемов с площадью стекла из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения. Тогда зачем использовать на кухне ЛСК по ГОСТ Р 56288? |
| |
|
[08.04.2022 19:09:52] | | Не на всякой кухне это условие выполняется. Холодновато и шумно с одним стеклом жить. Стеклопакеты сейчас ставят, тепло берегут:
Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся. |
| |
|
[08.04.2022 19:44:48] | | Вы процитировали требования п. 6.2.5 СП4 из раздела 6.2 "Требования к производственным зданиям и помещениям". Он не имеет отношения к жилым зданиям.
Читайте внимательно п. 5.10 СП 402.1325800.2018:
"В качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций необходимо использовать остекление оконных проемов с площадью стекла..."
Там ни слова про толщину стекол и их количество. |
| |
|
[08.04.2022 20:20:08] | | Вы полагаете, что в производстве газ взрывается иначе, чем в жилье?
Ясно же написано, что любые стеклопакеты нельзя, кроме оконных конструкций со стеклопакетами по ГОСТ Р 56288. Одинарным листовым стеклом давно не стеклят. Сейчас применяют однокамерный и двухкамерный стеклопакет. Это требования энергоэффективности по СП 50.
Вы можете конечно поиграть с другими вариантами ЛСК, но тогда придется площадь легкосбрасываемых конструкций особо определять по ГОСТ Р 12.3.047. Либо руководствоваться п. 5.10. Здесь без вариантов. |
| |
|
[08.04.2022 20:51:48] | | Еще раз обращаю ваше внимание на терминологию и построение предложений п. 5.10.
Первая часть первого предложения (до слова или) позволяет на кухнях жилых домов использовать любое остекление проемов, отвечающее требованиям к площади в зависимости от объема, в том числе обычные стеклопакеты. Так, как правило, и поступают. Второе предложение п. 5.10 относится только ко второй части первого предложения, т.е. когда не проходим по площади, что является большим исключением, ставим стеклопакеты по ГОСТ Р 56288 без вариантов. Как я понимаю, использование в жилье стеклопакетов по ГОСТ Р 56288 не безопасно с бытовой точки зрения.
Ведь в п. 5.10 не указано, что необходимо на кухне использовать ЛСК. Написано, что именно можно использовать на кухне в качестве ЛСК))
|
| |
|
[09.04.2022 4:50:38] | | Прежде, чем пытаться проводить лингвоанализ п. 5.10, вернитесь к истокам. Уточните, что же такое эта легкосбрасываемая конструкция? Это специальная конструкция, устанавливаемая в наружном ограждении здания, вскрывающая на ранней стадии развития взрыва газо-, паро-, и пылевоздушных смесей сбросные проемы в ограждающих конструкциях здания и обеспечивающая безопасный уровень давления внутри здания (помещения).
Стеклопакет по ГОСТ Р 56288, оконное стекло (при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2) это те самые специальные конструкции и они относятся к легкосбрасываемым. Другие обычные стеклопакеты к легкосбрасываемым конструкциям не относятся. Про это было известно много лет, после многочисленных взрывов газа в жилых домах. Про это в нормах теперь прописано.
С 2019 года для жилья нужно руководствоваться п. 5.10 или площадь легкосбрасываемых конструкций определять по ГОСТ Р 12.3.047. Как вариант, отказаться от газа в доме.
PS Не стоит упускать необходимость паспорта и сертификата соответствия на легкосбрасываемые конструкции. |
| |
|
[09.04.2022 10:05:46] | | Я в курсе, что такое ЛСК и что обычные стеклопакеты при взрыве разрушаются одновременно со стенами.
Меня удивила формулировка п. 5.10. Там как будто специально (уж не знаю с какой целью) оставлена лазейка, формально позволяющая в большинстве случаев не применять стеклопакеты по ГОСТ Р 56288.
Авторы СП 402 могли бы в тексте п. 5.10 перечислить все условия, при которых остекление оконного проема относится к ЛСК (одинарное, площадь
зависит от толщины стекла и объема помещения). Но они почему-то указали только на зависимость площади проема от объема помещения, которая на большинстве кухонь автоматически выполняется.
|
| |
|
[09.04.2022 10:38:28] | | ИСПОЛНИТЕЛЬ - Закрытое акционерное общество "Проектно-изыскательский и научно-исследовательский институт промышленного транспорта" (ЗАО "ПРОМТРАНСНИИПРОЕКТ")
ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство"
ПОДГОТОВЛЕН к утверждению Департаментом градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России).
Оформите свои удивления на бумаге и направьте свои предложения разработчикам и на этом закончим про Ваше эмоциональное состояние.
Написать можно здесь https://www.minstroyrf.gov.ru
|
| |
|
newman1 ®
[09.04.2022 10:47:28] | | По существу вам ответить, очевидно, нечего)
[А вот хамить не надо. У нас это не приветствуется. =Админ] |
| |
|
[09.04.2022 12:05:03] | | На вопрос автора темы я ответил.
Отвечать за поступки и мысли авторов СП 402 я могу.
Если Вы так решили, то зря. Вам никто здесь ничего не должен.
От одного Вашего желания помыть кости разработчикам я не стану засорять ветку.
Пишите по обозначенной здесь теме или давайте дальше сами с разработчиками разбирайтесь, адресатов и адрес я указал. |
| |
|
newman1 ®
[09.04.2022 22:42:06] | | Кому и что писать я разберусь без помощи праздных советчиков)
А в чем именно Администратор усмотрел хамство с моей стороны?
[Если взрослый мужик не понимает правила поведения в обществе то мне остается лишь посочувствовать. Пожалуйста ознакомьтесь с правилами данного сайта http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp и прошу вас придерживаться их. Вы уже нарушили 2 правила - оскорбили уважаемого участника и пытаетесь публично обсуждать действия Админа. Даже публичный ответ на этот пост будет считаться нарушением правил. Есть вопросы ко мне - пишите в личку = Админ] |
| |
|
[12.04.2022 12:09:06] | | ув. newman1 ®, а как вы думаете, почему у нас в стране в последние годы происходят взрывы газового оборудования с разрушениями? не из-за того, что кругом стоят стеклопакеты? в СП 402 просто забыли внести может быть фразу, как в СП56, о возможности установки двойного остекления, но с необходимостью обоснования.
почему то очень многие, когда цитируют СП402 забывают п.8.2 |
| |
|
Иван
[12.04.2022 13:47:47] | | Добрый день уважаемые коллеги! Долгое время занимался обслуживанием дымоходов и вентканалов, к чему пришел! К сожалению наличие стеклопакетов на кухне не решает вопрос ЛСК, как было ранее при деревянных окнах. Взрывная нагрузка от газовоздушной смеси на кухне как правило уходит в смежные помещения а там и происходит самое страшное что и приводит к разрушению. Метан легче воздуха он должен уходить в вентканал и дымоход, они проектно дают порядка до 90 кубов выход из кухни. Очень часто приходишь в квартиру а там никакая управляющая компания никогда не проводила обслуживание как это прописано в ПП РФ №410. За вентиляционной решеткой есть антимоскитная сетка, забитая напрочь пылью, как через нее может уйти смесь метановая при утечке? Отсюда и взрывы! Собирал через МЖКХ управляющие компании, объяснял, а им что, если у них даже элементарного оборудования нет! Хотя в договорах прописано о необходимости проведения регламентных работ. Второй момент, чтобы выполнялась кратность воздухообмена необходим приток воздуха, а при закрытых стеклопакетах какой может быть приток? Один метр кубический на три метра квадратных площади? Я обычно в проблемных квартирах (плесень и повышенная влажность) устанавливал приточные оконные устройства АЭРЭКО. Предлагал застройщикам, но они скептически к этому относятся. Сейчас хоть стали устанавливать газоанализаторы с отключающими устройствами в соответствие с СП "Отопление вентиляция и кондиционирование", но опять вопрос - отключили и все. А кто обслуживать будет? Совет - обеспечьте поступление воздуха в квартиру и следите за вентканалами на кухне и санузлах. Влажность в квартире более 50% сигнал о недостаточном воздухообмене. Проверьте анемометром скорость воздушных потоков в вентканал, 0,8 и более то что надо. Еще я периодически проверяю содержание углекислого газа анализатором, если после 1000 условных едениц, значит все печально для здоровья! Всего доброго! |
| |
|
[12.04.2022 14:21:22] | | прям в точку |
| |
|
[12.04.2022 15:59:40] | | "4. Следите за исправностью дымоходов и вентиляционных каналов – проверять тягу до и после включения газового оборудования с отводом продуктов сгорания в дымоход, а также периодически во время его работы. Запрещается затыкать вентиляционные отверстия. " |
| |
|
[12.04.2022 16:04:02] | | Способы обнаружения утечки газа:
1. С помощью бытовых газоанализаторов,...
2. На глаз: ....
3. На слух: ....
4. На нюх: ... |
| |
|
[12.04.2022 16:07:00] | | трое пожарников, не к месту эти приколы. Еще руины от дома не остыли, где люди погиблииот взрыва газа. |
| |
|
[12.04.2022 16:30:51] | | Это не приколы, это "Методика оценки пожарной безопасности жилого дома (квартиры)" МЧС 2022.
Печально, что некоторые не следят за новинками профилактики.
Есть на сайте МЧС, есть в Консультант+
Кстати, там же можно найти "Методические рекомендации по организации профилактики пожаров от электрооборудования в жилых и общественных зданиях с применением технических средств" МЧС 2022, которые сделаны, ИМХО, добросовестно.
|
| |
|
[12.04.2022 18:11:13] | | трое пожарников, ветка не про методички МЧС. Прочитайте правила форума - открывайте новую тему и делитесь в ней своими находками. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|