| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.04.2022 9:10:54] | | Уважаемые форумчане! Есть здание физкультурно - оздоровительного комплекса, Ф2.1, размеры 45х30 м, высота здания 12 м. Проезд обеспечен только с одной стороны здания.
Согласно норм допускается проезд пожарных машин с одной стороны здания(т.к. здание класса Ф2.1 и высотой менее 18 м.). (СП 4.13130.2013 п. 8.3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях: - меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1; п. 8.1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен: - с двух продольных сторон - к зданиям и сооружениям классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4 высотой 18 и более метров).
Нет ли здесь подводных камней или иных требований об оборудовании этого здания проездом с 2-х сторон? |
 | |
|
[01.04.2022 9:17:19] | | Вы пользуетесь недействующей редакцией СП4.13130.2013. |
| |
|
[01.04.2022 13:09:53] | | newtrad ® Здание было построено в 1990 г. А кап. ремонт идёт сейчас по проекту 2018 г. А в проекте указан СП 13 г. и проезд с одной стороны. Вот и думаю??? По новому СП надо, по старому СП нет. Кап. ремонт идёт с 2018 г. нельзя же проект по выходу новых норм переделывать и здание снова перестраивать. Тем более нормы сейчас меняются в год не по разу. Вот и думаю???? |
| |
|
[01.04.2022 13:57:20] | | Исходя из года строительства здания должно было выполнятся условие СНиП 2.07.01-89 (первой редакции):
При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.
Если при ремонте или эксплуатации убрали второй проезд вдоль здания, то его нужно восстановить.
Если перепланировали помещения, то надо было проверить доступ в каждое из них.
|
| |
|
[02.04.2022 6:30:26] | | Comfire ® Ну вот смотрите, здание было построено в 1990 г. и было два проезда. Потом проект на кап. ремонт в 2018 г. и согласно норм 2018 г. запроектировали 1 проезд. То есть на момент проектирования ничего нарушено не было. Или это не так??? |
| |
|
[02.04.2022 9:34:47] | | Не так. Как при кап.ремонте проект убрали? Вы там что так накапиталили внутри здания, что проезд снаружи ликвидировали? Капитальный ремонт это улучшение, а не ухудшение.
http://www.consultant.ru/document/co...
Это не каитальный ремонт. Это вредитнльство. |
| |
|
[02.04.2022 13:46:14] | | Comfire ® Проект кап. ремонта включает в себя и изменение ген. плана. А на момент проектирования кап. ремонта 2018 г. проект соответствовал нормам, а именно СП4.13130.2013 в редакции 13 года. Мы что то нарушили на тот момент? |
| |
|
[02.04.2022 16:11:34] | | вот незадача, изменение генплана? Я же привел ссылку на ГрК РФ. Прочитать нужно было, что "капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов".
Чего там и как там улучшали и заменяли при "капремонте", что проектные решения забыли и второй проезд ликвидировали? Это считается капремонтом? А как же первый проект, условия эксплуатации здания? |
| |
|
[02.04.2022 18:50:30] | | Comfire ® Я понимаю ваше беспокойство, но при таком мнении мы можем далеко зайти. Например при кап. ремонте здания по новому СП10 уже не требуется ВПВ, а старый ВПВ сгнил, что тоже проектировать новый ВПВ даже если он не требуется. Мне кажется это неправильно. И если у нас проект кап. ремонта(включая ген. план) соответствовал нормам на момент проектирования, то зачем что то добавлять? |
| |
|
[02.04.2022 18:52:09] | | Comfire ® Хотя вы наверное правы. Кап. ремонт - это всего лишь ремонт, а не изменение изначальных проектных решений при строительстве. |
| |
|
[02.04.2022 19:42:22] | | вот незадача, у меня нет никакого беспокойства. Вы спросили-я ответил. |
| |
|
[03.04.2022 6:29:48] | | Поскольку второй проезд был ликвидирован, то остается вариант из СП 4:
При наличии отступлений от требований нормативных документов в части устройства пожарных проездов, подъездов и обеспечения доступа пожарных для проведения пожарно-спасательных мероприятий, возможность обеспечения деятельности пожарных подразделений на объекте защиты должна подтверждаться в документах предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ, разрабатываемых в установленном порядке.
Приведенный пункт из актуальной версии СП4, поэтому и рассматривать проезды будут по современным нормам. Это единственный вариант попробовать разрешить текущую ситуацию, так как план или карточка тушения пожара должны были составляться. А все перепланировки и капремонты в них вносятся при периодической корректировке и отработке. |
| |
|
[03.04.2022 8:18:12] | | Comfire ® Исходя из года строительства здания должно выполняться условие СНиП II-60-75** п. 9.56 «К общественным зданиям высотой менее 5 этажей требуется предусматривать проезды с одной продольной стороны». СНиП 2.07.01-89 вступил в действие 16 мая 1989 г. Здание было сдано в эксплуатацию в 1990 г. На строительство здания требовалось минимум 1,5-2 года, а это значит проект был разработан ещё ранее примерно полгода, на проект 0,5 г. + 1,5 г. на стройку. Получается 2 года, а это по любому 1988 г., когда действовал СНиП II-60-75**. Поэтому получается ничего не нарушено, и при кап. ремонте проект 18 г.. тоже ничего не нарушено. |
| |
|
[03.04.2022 8:19:52] | | Comfire ® СПАСИБО ЗА НАУКУ!!! Будем искать старый проект. |
| |
|
[03.04.2022 9:10:22] | | По срокам СНиП ничего сказать не могу. А проезд мог быть не только пожарным. Может это для эксплуатации, может для водоотведения. А может для спорт.занятий. Нужен проект, может даже типовой. Тогда много одинаковых зданий строили.
Я боюсь, что ваш новый проект тоже не совсем безупречен. Смущает кап.ремонт. И еще, уточните сроки, чтобы не пролететь.
https://www.garant.ru/products/ipo/p... |
| |
|
[03.04.2022 11:04:25] | | Comfire ® Большое спасибо! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|