| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[31.03.2022 9:36:56] | | Доброго времени суток, коллеги.
Подскажите, допускается ли сейчас передавать сигнал о срабатывании СПС в помещение пожарного поста c помощью GSM? |
 | |
|
[31.03.2022 11:11:47] | | https://disk.yandex.ru/i/jxs5H-e13T6...
нельзя |
| |
|
[31.03.2022 11:41:28] | | Вопрос неоднозначный. В 2019 году мы делали проект, где тревожные сигналы на пожарный пост передавались через двух независимых операторов связи. От объекта до оборудования оператора связи была проложена оптика. По каким каналам (проводным или радиоканальным) передавалась информация у операторов связи - одному богу известно.
Сейчас, с введением ТР 043/2017 возможно что-то изменилось, т.к. теперь для систем передачи извещений требуется подтверждение соответствия требованиям ТР 043.. |
| |
|
[31.03.2022 11:57:15] | | Так как в пожарный пост, а не в подразделение пожарной охраны, видимо, это по желанию заказчика?
Если так - можете делать всё что угодно, желания нормами не регулируются. |
| |
|
[06.04.2022 9:31:55] | | Асашай ®
Спасибо за документ, но здание, о котором идёт речь, имеет класс функциональной опасности Ф5.2. Объект представляет собой множество производственных и складских зданий на большой территории, по которой будет проблематично тянуть кабель, и на которой радиоканал с большой долей вероятности надёжно работать не будет. Потому рассматриваем вариант с GSM. |
| |
|
[06.04.2022 9:59:10] | | а если базовая станция GSM выйдет из строя и случится пожар? |
| |
|
[06.04.2022 10:21:47] | | Асашай ®, я согласен, что данный вариант не самый лучший. Но вопрос сейчас немного иной - разрешается ли передача сигнала о пожаре по данному каналу по актуальным нормативным документам? И если нет - какой документ запрещает это? |
| |
|
[06.04.2022 11:01:51] | | Предлагаю ознакомиться Информационное письмо МЧС России от 25.12.2018 N 43-8785-19 "О порядке применения оборудования систем передачи извещений о пожаре" |
| |
|
[06.04.2022 11:04:55] | | >>>по которой будет проблематично тянуть кабель>>>
Рассмотрите вариант подвески кабеля между зданиями на тросах. Если это производственный объект, наверняка здания будут связаны между собой какими-то кабельными трассами, можно в них кабель проложить. |
| |
|
[06.04.2022 11:05:56] | | >Предлагаю ознакомиться Информационное письмо МЧС России от 25.12.2018 N 43-8785-19 "О порядке применения оборудования систем передачи извещений о пожаре"
С 12 апреля порядок дублирования устанавливается субъектами федерации. Так что можете забыть про письма и иные неопубликованные рукописи.
|
| |
|
[06.04.2022 11:10:17] | | "Рассмотрите вариант подвески кабеля между зданиями на тросах. Если это производственный объект, наверняка здания будут связаны между собой какими-то кабельными трассами, можно в них кабель проложить."
Почти все здания одноэтажные, между ними довольно большие пространства, по которым может передвигаться грузовой транспорт. Есть участок с железной дорогой. Как мне думается, в таких условиях на каждое здание придётся закладывать штангу для поднятия кабеля, иначе их быстро пооборвёт |
| |
|
[06.04.2022 11:18:32] | | И всё-таки не может быть, чтобы между вашими зданиями не было никаких кабельных трасс. Со штангой тоже неплохой вариант. GSM надо рассматривать, когда уже все другие варианты исчерпаны. В моём проекте, о котором я писал выше, пожарный пост вообще в другом населённом пункте находился. Вот там точно никаких кабельных связей быть не могло. |
| |
|
[06.04.2022 11:29:09] | | """С 12 апреля порядок дублирования устанавливается субъектами федерации. Так что можете забыть про письма и иные неопубликованные рукописи."""
Только вот сдается мне,ни чего особо в этой кормушке не поменяется,то же самое но силами а-с и мчс через юр.лицо субъект рф,хитро..... |
| |
|
[06.04.2022 11:33:37] | | >Только вот сдается мне,ни чего особо в этой кормушке не поменяется,то же самое но силами а-с и мчс через юр.лицо субъект рф,хитро.....
Автора вопроса "дублирование" не касается - система делается по желанию собственника. Для такого случая важно, что порядок может быть только для "дублирования" и никаких иных фантазий в любой форме быть не может. |
| |
|
[06.04.2022 12:01:36] | | Ув. ifbbpro, а почему вы решили, что это желание собственника? Автор темы об этом не говорил. И вообще-то это требование пункта 5.12 СП484. |
| |
|
[06.04.2022 12:12:40] | | >И вообще-то это требование пункта 5.12 СП484.
Если есть желание делать именно "пожарный пост", то никакого GSM и даже никаких СПИ быть не может. На пожарном посту устанавливаются приборы приемно-контрольные пожарные, т.е. технические средства в сертификатах на которые так и написано "прибор приемно-контрольный пожарные".
Для заводов, складов и подобных объектов достаточно пожарного поста в каждом здании, а передача сигнала в подразделение пожарной охраны или пункт приема информации - это желание собственника.
|
| |
|
[06.04.2022 12:29:48] | | ifbbpro: "Для заводов, складов и подобных объектов достаточно пожарного поста в каждом здании, а передача сигнала в подразделение пожарной охраны или пункт приема информации - это желание собственника."
Пункт приема информации - это что за "зверь" такой, какими нормативными документами он регламентируется. |
| |
|
[06.04.2022 12:34:14] | | >Пункт приема информации - это что за "зверь" такой, какими нормативными документами он регламентируется.
ГОСТ 34701-2020 Системы передачи извещений о пожаре. Общие технические требования. Методы испытаний. Применяется с 01.07.2023 (с возможностью досрочного применения)
3.10 пункт приема информации; ППИ: Объект (помещение) с установленными в нем ППО систем передачи извещений о пожаре, предназначенный для организации приема информации от ПОО защищаемых объектов. |
| |
|
[06.04.2022 12:34:30] | | >>>а передача сигнала в подразделение пожарной охраны или пункт приема информации>>>
Да где же вы это увидели???
В самом первом сообщении указано "пожарный пост". |
| |
|
[06.04.2022 12:46:20] | | >В самом первом сообщении указано "пожарный пост".
В такой постановке вопроса, естественно: нет, в пожарный пост сигнал можно передавать только от извещателя к прибору приемно-контрольному.
Но тут автор, скорее всего, пытается выполнить старые нормы по которым передавался сигнал в помещение с круглосуточным пребыванием персонала. |
| |
|
[06.04.2022 13:16:50] | | ifbbpro: "На пожарном посту устанавливаются приборы приемно-контрольные пожарные, т.е. технические средства в сертификатах на которые так и написано "прибор приемно-контрольный пожарные"."
Ув. ifbbpro, ну зачем вы вводите людей в заблуждение. Вот цитата из СП 484:
________________________________________________________
5.12 ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ следует устанавливать в помещении пожарного поста. Допускается установка указанных устройств в других помещениях при одновременном выполнении условий:
......
б) обеспечение передачи всех извещений, предусмотренных указанными устройствами, на пожарный пост с целью отображения световой индикации и звуковой сигнализации, а также обеспечения функций ручного управления, регламентируемых национальными и межгосударственными стандартами.
______________________________________________________
А кроме того, есть еще п. 5.3 СП 484, положения 123-ФЗ.
Я то согласен с вашей позицией, как с мнением "как должно быть". Но нормативная база не позволяет интерпретировать этот вопрос категорично и однозначно, как это делаете вы. А ведь все это чревато всевозможными репрессиями нанзорных органов. Кто будет защищать "потерпевших" от ваших советов. |
| |
|
[06.04.2022 13:30:03] | | >б) обеспечение передачи всех извещений, предусмотренных указанными устройствами, на пожарный пост с целью отображения световой индикации и звуковой сигнализации, а также обеспечения функций ручного управления, регламентируемых национальными и межгосударственными стандартами.
Единственный способ "передачи всех извещений" - это поставить часть прибора приемно-контрольного на пожарный пост. Прибор приемно-контрольный не обязательно должен находится полностью на пожарном посту.
Это раньше можно было вывести оповещатели "пожар" и "неисправность" в помещение с круглосуточным пребыванием персонала и всё. |
| |
|
[06.04.2022 13:44:46] | | ifbbpro: "Это раньше можно было вывести оповещатели "пожар" и "неисправность" в помещение с круглосуточным пребыванием персонала и всё."
Ну расскажите народу, какие извещения от ППКУП еще бывают, то есть информация, сигналы, регламентированые государственными стандартами как извещения. Не просто какая-то информация, а извещение. Весь список, пожалуйста. |
| |
|
[06.04.2022 13:54:30] | | >какие извещения от ППКУП еще бывают
Норма/пожар/неисправность для каждого шлейфа или адресного извещателя. |
| |
|
[06.04.2022 14:07:03] | | ifbbpro: "Норма/пожар/неисправность для каждого шлейфа или адресного извещателя."
То есть, если автор ветки сможет по GSM это передать, то пожарный пост у нас "в кармане"? |
| |
|
[06.04.2022 14:21:41] | | >То есть, если автор ветки сможет по GSM это передать, то пожарный пост у нас "в кармане"?
Так как требований к таким устройствам нет - видимо, будет достаточно. |
| |
|
[06.04.2022 14:47:12] | | Ув. ifbbpro, тут же вот в чем вопрос, что первично - курица или яйцо?
Поясню. Вот у вас есть, предположим, КПП, на который выведены сигналы от СПА других, отдельно стоящих зданий. В этих зданиях нет никакого дежурного персонала и специального помещения пожарного поста. Неважно, как выведены эти сигналы, по проводам, радио, ЛВС, GSM и тому подобное.
Просто инспектор будет считать КПП пожарным постом, и соответствено выпишет предписание, что сигналы на пожарный пост выведены не правильно, неустойчивы к единичной неисправности, не выведены все необходимые извещения и так далее. На вопрос собственника, что КПП - это не пожарный пост он тоолько посмеется. Он бы принял позицию собственника, если сигналы выведены действительно далеко, а не на КПП, стоящий на компактной территории собственника.
Все упирается в п. 5.3 СП 484, В 123-ФЗ и тому подобное. |
| |
|
[06.04.2022 14:54:49] | | >Просто инспектор будет считать КПП пожарным постом, и соответствено выпишет предписание, что сигналы на пожарный пост выведены не правильно, неустойчивы к единичной неисправности, не выведены все необходимые извещения и так далее. На вопрос собственника, что КПП - это не пожарный пост он тоолько посмеется. Он бы принял позицию собственника, если сигналы выведены действительно далеко, а не на КПП, стоящий на компактной территории собственника.
Вполне так может быть. Поэтому, если нет требования собственника - пожарный пост лучше делать в самом здании.
|
| |
|
[06.04.2022 15:10:27] | | ifbbpro: "Вполне так может быть. Поэтому, если нет требования собственника - пожарный пост лучше делать в самом здании."
Ну сколько можно. Дежурный персонал - только на КПП. Собственник не сын Ротшильда и денег у него на увеличение штата нет. Какие посты в зданиях?, все упирается в дежурный персонал. Инспектор может быть согласится считать нечто пожарным постом в здании только при условии, если сигналы не выведены на КПП.
То есть, для того, что бы не было нарушений, собственнику проще ничего не выводить на КПП. Вот вам абсурд во всей красе. Пусть все сгорит, на зато нарушений нет. |
| |
|
[06.04.2022 15:20:02] | | >То есть, для того, что бы не было нарушений, собственнику проще ничего не выводить на КПП.
Именно так. Если у собственника нет пожарной части с передачей через СПИ - при любых других вариантах передачи сигнала можно будет найти нарушения. |
| |
|
[06.04.2022 15:26:27] | | ifbbpro: "Именно так...."
Ну вот наконец-то найден "консенсус". |
| |
|
[06.04.2022 15:28:46] | | Цитата Вечный_студент:" Объект представляет собой множество производственных и складских зданий на большой территории, по которой будет проблематично тянуть кабель, и на которой радиоканал с большой долей вероятности надёжно работать не будет. Потому рассматриваем вариант с GSM".
Цитата REUgen-19 :"То есть, для того, что бы не было нарушений, собственнику проще ничего не выводить на КПП. Вот вам абсурд во всей красе. Пусть все сгорит, на зато нарушений нет".
И при таком пожарном посту на КПП за три километра всё сгорит самым удачным образом.
Какие задачи у такого пожарного поста?
Какие реальные возможности у этого пожарного поста.
Придет туда сигнал из какого-нибудь здания или не придет, какая разница. Более того, так еще потом выяснится, что сотрудник этого КПП не имеет право ни на секунду покидать своего поста, чтобы убедиться в срабатывании СПС.А это значит, что он будет ждать до последнего, пока дым не поднимется на необходимую для видимости высоту, ну так, чтобы уж наверняка, или горит или не горит. Так тогда и вызывать ужеп будет поздно, что на таких складах будет гореть, уж точно не сгниет.
Вот она логика таких собственников. Если бы не люди, то и пусть оно всё |
| |
|
[06.04.2022 15:45:11] | | ФПБ: "И при таком пожарном посту на КПП за три километра всё сгорит самым удачным образом."
Ув. ФПБ, ну хватит витать в своих "эмпиреях", спуститесь на землю.
В реальной жизни зачастую есть только выбор между "никуда не выводить сигнал" и "выводить на сигнал на КПП", так как только на КПП есть дежурный персонал.
Все зло идет от "идеалистов", благими намерениями дорога в ад вымощена. |
| |
|
[06.04.2022 15:53:41] | | Хотите выводить - выводите, вопрос только в том, зачем и куда.
Каждое здание должно иметь свой ППКУП со своими ШС и своим оповещением.Нет там людей, вынесите оповещатели на улицу.
В каждом таком зданице будет как бы свой пожарный пост, даже инструкцию по действую ответственных можно будет повесить.Никто не заставляет на таких пожарных постах иметь круглосуточный персонал.
А дальше хоть куда. Хотите через Альтонику, хотите по проводам, хотите по GSM, только этот КПП не должен называться пожарным постом, просто помещение с дежурным персоналом. И этого будет достаточно.
|
| |
|
[06.04.2022 16:21:29] | | ФПБ: "В каждом таком зданице будет как бы свой пожарный пост..."
Беда в том, что у нас в стране все "как бы", и даже нормотворцы - как бы нормотворцы.
ФПБ: "только этот КПП не должен называться пожарным постом, просто помещение с дежурным персоналом".
Вы невнимательно читали мою дискуссию с ув. Георг. КПП пожарным постом назовет инспектор и выиграет любой суд, неужели это не ясно? А собственник КПП может называть как угодно, хоть публичным домом.
|
| |
|
[06.04.2022 16:55:44] | | Цитата Eugen-19 :"КПП пожарным постом назовет инспектор и выиграет любой суд".
Как он сможет выиграть суд, когда в ФЗ123 нет определения пожарного поста. А в ППР это вообще о другом, как я писал о фонариках и инструкции. Не надо пугать придумками. Зато в ФЗ 123 есть действительно помещение с дежурным персоналом. Ст.83:
1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации
должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке.
7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения,
Т.е. в каждом здании д.б. своя СПС по п.1 и там же может быть помещение дежурного персонала. А если нет, то куда и как угодно передаем, главное чтобы это был дежурный персонал.
И только этим может руководствоваться Ваш инспектор. В судах материалы должны рассматриваться только на соответствие действующим законам, но никак там СП или всяким инструкциям. |
| |
|
[06.04.2022 16:58:19] | | Если захотите от себя что-то изменить по части пожарного поста, то начинать Вам надо с ФЗ123 и ППР. И только потом, что-то придумывать по части этих постов в СП. Любое нововведение в терминологию по части пожарного поста должно начинаться с ФЗ123. |
| |
|
Админ ®
[06.04.2022 17:06:37] | | Я прерываю ваше очередное скатывание на обсуждение термина пожарного поста теперь в данной ветке. Обсуждайте термин в отдельной ветке. Здесь же достаточно одним постом изложить - обозначить ваше альтернативное мнение. |
| |
|
Админ ®
[06.04.2022 22:40:18] | | Не обижайтесь, но сознательно нарушая правила вы вынуждаете принимать к вам более жесткие меры ограничения вашего доступа к аудитории сайта. Например ограничить вам кол-во постов до одного в день . И тот будет удалён если хоть часть поста не будет соответствовать правилам и теме ветки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|