| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.03.2022 6:45:01] | | Может ли внутренний ресторан (столовая или кафе) гостиницы располагаться на этаже с номерами для проживания гостей и иметь общие пути эвакуации.Есть ли какие отступления от 5.2.5 и 5.2.6 СП 4 (или там речь о другом), а так же 4.2.6 СП1. Может все проще. |
 | |
|
[31.03.2022 7:03:48] | | Может |
| |
|
[31.03.2022 9:03:25] | | Что, через риски? Можно чуть подробней пожалуйста. |
| |
|
Comfire ®
[31.03.2022 9:32:10] | | Причем здесь риски? Это ресторан при гостинице и иных средствах размещения для обслуживания в номерах (room-service).
Для решения проблемы читайте документы более высокого уровня. Это нормы Федерального закона "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации"; Постановление Правительства РФ "Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации"; Постановление Правительства РФ Об утверждении Положения о классификации гостиниц; ГОСТ 30389-2013..
Гостиница - это средство размещения. Это не просто проживание. Это еще и питание. Причем это возможность выбора любого из вариантов предоставляемого питания (завтрак, 2-разовое, 3-разовое питание), завтрак "шведский стол", расширенный завтрак, континентальный завтрак, круглосуточное предоставление услуг питания , обслуживание в номере...
Общепит может и должен располагаться в гостиницах:
Предприятия (объекты) общественного питания могут быть расположены в общественных зданиях, в том числе в отдельно стоящих и зданиях гостиниц и иных средств размещения, вокзалов, торговых, торгово-развлекательных, комплексных развлекательных центров, культурно-развлекательных и спортивных объектах, образовательных, научных и медицинских организациях, офисах компаний.
|
| |
|
[31.03.2022 10:04:33] | | Спасибо большое, но пока не ясно как это сочетается с:
СП4.13130.2020 п.5.2.4 Части здания с помещениями для круглосуточного проживания, пребывания людей на объектах классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф1.2 следует размещать в отдельных корпусах или блоках, либо на отдельных этажах или частях этажей, отделенных от других функциональных частей объекта (образовательных, культурно-досуговых, спортивно-оздоровительных, общественного питания и торговли, систем инженерно-технического обеспечения) противопожарными стенами 2-го типа (или перегородками 1-го типа).
СП1.13130.2020 п.4.2.6. Части здания различной функциональной пожарной опасности, разделенные противопожарными преградами, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами, за исключением специально оговоренных случаев.
А в документах по туризму это специально не оговаривается.
|
| |
|
[31.03.2022 10:35:47] | | Нравятся СП, тогда применяйте еще и СП 257.1325800.2020, в нем про это много написано. Общепит же составная часть гостиницы(процесса предоставления услуги), это не часть здания. Это ресторан, кафе, буфет при гостинице. Без этого гостиницы не будет.
Достаточно отделить производственные помещения предприятий общепита.
Другие нормативные правовые акты я же привел. Статус ФЗ, ППРФ и СП совершенно разный.
Можете сослаться на 247-фз:
случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы. В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы, лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований.
https://base.garant.ru/74449388/5ac2... |
| |
|
[31.03.2022 10:55:33] | | По похожему объекту были замечания экспертизы, что кабинеты, расположенные на жилом этаже, не относятся к гостинице и требуют своих эвакуационных выходов. Пришлось менять немного ТХ и обосновывать, что эти кабинеты все-таки нужны именно для гостиницы. В Вашем случае помещения предназначены для обслуживания гостиницы и по идее своих выходов для них не нужно. К уже перечисленным здесь нормам добавить нечего. |
| |
|
[31.03.2022 10:55:33] | | По похожему объекту были замечания экспертизы, что кабинеты, расположенные на жилом этаже, не относятся к гостинице и требуют своих эвакуационных выходов. Пришлось менять немного ТХ и обосновывать, что эти кабинеты все-таки нужны именно для гостиницы. В Вашем случае помещения предназначены для обслуживания гостиницы и по идее своих выходов для них не нужно. К уже перечисленным здесь нормам добавить нечего. |
| |
|
[31.03.2022 11:00:50] | | Да, спасибо, понял обратил внимание на п. 5.5.2 СП4. Буду как то отделять от производства, а то планировалось наличие открытой кухни |
| |
|
[31.03.2022 11:04:49] | | Отделять противопожарной перегородкой помещения пищеблока от примыкающего зала для посетителей не требуется. При необходимости устройства технологической перегородки между помещениями пищеблока и залом ее следует выполнять из материалов НГ, Г1. В зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 над раздаточной зоной (линией), располагаемой между горячим цехом и залом для посетителей, на высоту от 2-х м от пола и до потолка следует предусматривать сплошную перегородку, либо экран из материалов группы горючести НГ, Г1. |
| |
|
[01.04.2022 8:55:28] | | помещение ресторана относится к Ф3.2 по ч.1 ст.32 123-ФЗ, по ч. 1 ст. 88 123-ФЗ части здания разного ФПО должны выделяться конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости, из этого и надо исходить |
| |
|
[01.04.2022 9:50:13] | | ...ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами...
Разницу понимаете между ограждающими конструкциями и противопожарными преградами?
|
| |
|
[01.04.2022 10:38:29] | | ч. 1 ст. 88 ФЗ-123 вообще ни о чем - общая фраза. Вся конкретика по отделению - в СП 4.13130.2013 |
| |
|
[01.04.2022 11:05:41] | | Здесь нельзя рассматривать ресторан как отдельную часть здания. Это группа помещений в составе гостиницы, размещение допускается по технологии (СП Гостиницы), он предназначен только для посетителей. Так что это не часть здания другого класса ФПО. Если иначе, то тогда давайте отдельные выходы, конечно. |
| |
|
[01.04.2022 11:19:17] | | "Здесь нельзя рассматривать ресторан как отдельную часть здания." (С)
Почему нельзя, это указано в 123-ФЗ?
Обратите внимание на слова: помещения или группа помещений:
ст. 32 "1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:"
Противопожарные требования предъявляются как к зданиям, так и к помещениям, независимо от того где они размещаются.
|
| |
|
[01.04.2022 11:36:39] | | Авантюрист, определение гостиницы в законе прочитать не пробовали? Это именно и есть те самые группы помещений, функционально связанные между собой. |
| |
|
[01.04.2022 11:39:05] | | ===Противопожарные требования предъявляются как к зданиям, так и к помещениям, независимо от того где они размещаются.===
Это помещения независимо от зданий имеются ввиду? Или от чего размещение помещений/зданий не зависят? |
| |
|
[01.04.2022 13:00:33] | | а чо усложнять то? вот прощли экспертизу. На одном этаже Ф1.2 и Ф3.2. Они объединены общим коридором. Ф3.2 отделены п/п преградами (ресторан является отдельным блоком). Все части имеют самостоятельный путь эвакуации (коридор), ведущий наружу. обосновали часть здания, как указал Авантюрист, разве нет? пока конкретно не укажут, что понимается под блоком или корпусом, то термины ТРоПБ в помощь |
| |
|
Новичок
[03.04.2022 20:08:28] | | В заграничных отелях вообще может быть на верхних этажах, основной ресторан, а на первом и втором этаже другой тип ресторана и /или типа бара, где можно заказать местную пиццу.
[Ув Новичок, это вы к чему? Эрудицией похвастаться? Речь идет о возможности размещения ресторана по российским нормам =Админ] |
| |
|
[05.04.2022 10:45:07] | | У Jamal® эвакуация раздельная "Все части имеют самостоятельный путь эвакуации (коридор), ведущий наружу", а у меня вопрос " может ли ресторан гостиницы иметь общие пути эвакуации (из ресторана и из номеров)? |
| |
|
[06.04.2022 11:59:15] | | так именно так и можно. этот пункт говорит о том, что нельзя например из склада эвакуироваться через АБК или из АБК нельзя эвакуироваться через Ф5 и т.д. и т.п. |
| |
|
[06.04.2022 15:35:30] | | "а у меня вопрос " может ли ресторан гостиницы иметь общие пути эвакуации (из ресторана и из номеров)?"
У Вас же не разные пожарные отсеки, тогда к чему этот вопрос? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|