| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Асашай ®
[25.03.2022 20:20:11] | | Всем привет! Согласно 14.1.12 СП 10.13130.2020 присоединение производственного и санитарно-технического оборудования к
подводящим, питающим и распределительным трубопроводам ВПВ не допускается.
Я правильно понимаю, что это относится только к чисто пожарному водопроводу? К совмещенному ХПВ это не относится? |
 | |
|
[25.03.2022 20:36:28] | | Ув. Асашай, я так понимаю, что у тебя как идёт ВПВ от ввода в здание, так он и должен идти и к нему присоединять нельзя производственное и санитарно-техническое оборудование. иначе во время пожара может статься так, что подача воды будет меньше необходимой. |
| |
|
[25.03.2022 20:52:35] | | есть еще один пункт
6.2.4.
Примечания:
2. Присоединение санитарно-технического и производственного оборудования к стоякам и
опускам ВПВ не допускается.
Здесь уже речь идет только о стояках и опусках. |
| |
|
[26.03.2022 13:29:14] | | У меня тот же вопрос.
14.1.12 СП 10.13130.2020 не допускает что либо подключать к ВПВ. К стати и ХПВ то же (а чем оно не санитарно-техническое оборудование.)
В то же время 14.1.2 СП 10.13130.2020 Трубопроводы установок водяного пожаротушения, ВПВ, производственного и хозяйственно-питьевого водопроводов до пожарных насосных установок могут быть общими.
Если в здании нет пожарных насосных установок (сетевого давления хватает на пожаротушение) то вроде как уже и можно ХПВ включать. |
| |
|
[26.03.2022 17:43:18] | | Владимир 227, общими они могут быть, потому что это всасывающий участок и только после насоса у вас падения расхода и напора не будет.
я ещё понимаю, если бы вопрос стоял о том, что расход и напор подающего водопровода достаточный и что даже если открыть все смесители и смыть все унитазы одновременно, ВПВ даст нужный расход в верхней точке здания, можно или нет.
|
| |
|
[26.03.2022 21:46:33] | | ну так а что по моему вопросу? есть мнения? |
| |
|
[26.03.2022 22:06:26] | | Я думаю, что если прочитать 14.1.12 СП 10.13130.2020 и 14.1.2 СП 10.13130.2020 то выходит: при наличии насосов вообще ничего нельзя включать а без насосов можно. |
| |
|
[26.03.2022 22:23:08] | | Хотя может быть я и ошибаюсь.
Можно трактовать всё иначе: Можно присоединять ХПВ только к трубе подающей воду в насосную установку, во всех остальных случаях подключение чего либо к ВПВ запрещено. |
| |
|
[26.03.2022 22:38:12] | | в общем, ничего не понятно... |
| |
|
[28.03.2022 7:18:57] | | Асашай®
IMHO, из п.3.49 следует, что совмещенный ХПВ - это "совмещенный ВПВ" и стало быть п.14.1.12 на него тоже распространяется.
|
| |
|
[28.03.2022 7:34:26] | | так как его совмещенным сделать, если ничего к трубопроводам присоединять нельзя? |
| |
|
[28.03.2022 7:56:26] | | Сети хозяйственно-питьевого водоснабжения при совпадении требований по качеству воды и рабочему давлению допускается объединять с производственным и противопожарным водопроводом. При этом в системе должны отсутствовать не имеющие циркуляции (застойные) участки.
При устройстве объединенной сети хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху, при этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать пожарные стояки в качестве распределительных, в том числе и для двухзонного водоснабжения.
См. СП 30 https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/1...
|
| |
|
[28.03.2022 10:13:45] | | Цитата Сети хозяйственно-питьевого водоснабжения при совпадении требований по качеству воды и рабочему давлению допускается объединять с производственным и противопожарным водопроводом. При этом в системе должны отсутствовать не имеющие циркуляции (застойные) участки.
При устройстве объединенной сети хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху, при этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать пожарные стояки в качестве распределительных, в том числе и для двухзонного водоснабжения.
См. СП 30 https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/1... --Конец цитаты------
Спасибо! Ну а что же делать с 14.1.12 СП 10.13130.2020 "присоединение производственного и санитарно-технического оборудования к
подводящим, питающим и распределительным трубопроводам ВПВ не допускается."? |
| |
|
DVL
[28.03.2022 15:19:53] | | Если подумать логически: расчет системы ВПВ производится на определенный расход и давление. В случае подключения ХПВ (или чего еще) и его работы, во время пожара, происходит не запланированное падение давления, а значит не обеспечиваются необходимые параметры защиты. А это противоречит ст.6 123-ФЗ. |
| |
|
[28.03.2022 15:36:44] | | ===Спасибо! Ну а что же делать с 14.1.12 СП ===
Забить или спросить у разработчиков. Может они подзабыли, что частенько с систему ВПВ включали небольшое сантехническое водоразборное устройство (унитаз, раковина). Тем самым предупреждали застой воды в системе. |
| |
|
[28.03.2022 15:39:25] | | До водомерного узла общий - пожалуйста, дальше - свой собственный.
Отдельно ВПВ
Отдельно Хоз.питьё. |
| |
|
DVL
[28.03.2022 17:07:24] | | предотвращение застоя воды в системе должно обеспечиваться регламентными работами по обслуживанию |
| |
|
[28.03.2022 17:30:09] | | DVL, так пончтно?
"В зданиях высотой 18 м и более или шесть этажей и более при ВПВ, объединенном с ХПВ, кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения". |
| |
|
[28.03.2022 17:32:55] | | Пункт 14.1.12 в нынешнем виде никак не вяжется со всеми пунктами,касающимися допустимости совмещённого хозпитьевого(производственного) и противопожарного водопровода.:3.49; 4.1; 6.1.8; 4.1; 14.1.2. Можно только надеяться, что до сведения авторов СП10(и 485) доводится информация об обсуждении на форумах многочисленных неувязок,а то и просто ляпов. |
| |
|
[28.03.2022 17:56:18] | | доводится, доводится...
количество ляпов не уменьшается, на аргументированные предложения - обратная реакция, "назло Трое Пожарникам отморозим уши"
похоже за ляпы в СП МЧС двойные мэровские начисляют.
для себя недавно открыл, что по СП-10 и СП-30 (2020) насосную ВПВ не разрешено располагать в ИТП. |
| |
|
[28.03.2022 17:58:23] | | еще очередной вопрос к СП 10.13130.2020 - где нормы к производственным зданиям высотой не более 50 м?
В СП 10.13130.2009 для таких зданий нормы были...
7.15. Давление у ПК-с должно обеспечивать получение компактных струй высотой,
необходимой для тушения пожара в самой высокой и удаленной части помещения. Высоту или
радиус действия компактной части струи следует принимать не менее:
6 м – в жилых, общественных и административных зданиях промышленных предприятий
высотой до 50 м включительно;
8 м – в жилых зданиях высотой свыше 50 м;
16 м – в общественных, производственных и административных зданиях промышленных
предприятий высотой свыше 50 м. |
| |
|
[29.03.2022 4:57:06] | | ===где нормы к производственным зданиям высотой не более 50 м?===
6 метров ответ, в СП 30 ищите. Ссылку на документ я выше привел:
Свободный напор (давление) у пожарных кранов должен обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части помещения. Наименьшие высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее:
- 6 м - в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м;
- 8 м - в жилых зданиях высотой более 50 м;
- 16 м - в общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой более 50 м. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|