| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.03.2022 14:10:02] | | В акте внеплановой проверки инспектор указал что в здании предусмотрена АПС аналогового типа. что нарушает требования табл. А1 СП 486.1311500.2020. согласно таблицы необходимо предусматривать адрес ного типа, ссылка ФЗ-123 ст. 4, 6, 54, СП 486.1311500.2020, п. 4.4. СП 484.1311500.2020 приложение А, тал. А1.
Правомочно ли требование, возможно ли отсрочить установку АПС на период реконструкции. |
 | |
|
[24.03.2022 14:17:56] | | А систему недавно ввели в эксплуатацию, если проверяют по СП 484? |
| |
|
[24.03.2022 14:34:06] | | Cистема эксплуатируется порядка 9-10 лет. Понятно, что срок большой. |
| |
|
[24.03.2022 14:44:38] | | они же сами дают ссылку на п.4 того же 123-ФЗ
"4.4 В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования..." |
| |
|
[24.03.2022 14:45:04] | | Систему должны были проверять по документам, действующим на момент ввода в эксплуатацию, т.е. по СП 5.13130.2009. В нём ограничений на безадресные системы нет.
|
| |
|
rfcrf
[24.03.2022 15:27:06] | | В нашей декларации нет ссылки на 4.4. ФЗ-123, но есть СП5. |
| |
|
[24.03.2022 15:37:42] | | Если сроки не прошли - обжалуйте.
Сроки обжалования прошли? Исполняйте. Либо подавайте ходатайство о восстановлении сроков. |
| |
|
rfcrf
[24.03.2022 15:47:23] | | Указано в акте внеплановой проверки. |
| |
|
[24.03.2022 19:39:51] | | Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в
процессе эксплуатации
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем
инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения
должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие
должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в
ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния
основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения,
проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации. |
| |
|
[24.03.2022 21:27:36] | | Скорее всего незаконное, мы даже будем монтировать в банке после реконструкции (ремонта) старую пожарку, которая там и была, а сколько лет неизвестно. |
| |
|
[06.04.2022 14:42:30] | | "Cистема эксплуатируется порядка 9-10 лет." По новому ГОСТу на ТО через 10 лет нужно менять оборудование на новое.. а под это дело скорее всего и проект надо новый.. и соответственно под новые требования СП 484 |
| |
|
[06.04.2022 17:44:30] | | На объекте смонтирован какой-то конкретный ППКП от производителя М. Есть проект, проводится ТО, всё хорошо. Кончился срок службы этого ППКП, и что его на ППКП от другого производителя менять. Нет нельзя:
п. 6.2.2. ГОСТ Р 59638 : Работы по замене технических средств СПС должны осуществляться обслуживающей организацией.
6.6.3 По истечению срока службы технические средства должны быть заменены на аналогичные, либо на иные по согласованию с заказчиком и проектной организацией.
Значит, это должно делаться без нового проекта, монтажных и пуско-наладочных работ, потому как эти работы не входят в обязанности обслуживающих организаций. А без проекта заменить этот ППКП на совсем другой ППКП от другого производителя нельзя, так там же все те же алгоритмы взаимодействия ЗКПС и зон защиты помимо всего надо переписывать, а на это имеет право только проектная организация. Более того, имеющиеся кабели и провода могут отслужить все свои 30 лет, а их в этом случае придется менять.
Тут, кстати, у собственника появляется огромный интерес к сохранению проектной документации на СПС на всё время ее жизни, если её нет, то и СПС тоже нет со всеми вытекающими последствиями.
Почему за рубежом ИПДОТы идут отдельно от своих установочных оснований (баз). А очень просто. При плановой замене ИПДОТов, базы остаются старые. У немцев неадресные и адресные, но без механизма компенсации запыленности, ИПДОТы и аспиры без встроенных калибровочных устройств положено менять через 5 лет. Адресные ИПДОТы с механизмом компенсации запыленности и аспиры со встроенным калибровочным устройством не реже чем через 8 лет. Линейные дымовые допускается проверять на месте и не менять пока у них порог срабатывания в переделах требований стандарта. |
| |
|
[06.04.2022 19:36:01] | | ФПБ ®
+1. Если кабельные линии смонтированы нормально, то смысл их менять? Меняйте ДИПы, АКБ и эксплуатируйте дальше.
Другое дело, что с нашей культурой монтажа, часто сигнализация изначально выглядит как-то так: https://prnt.sc/zJ2PAD6zkevj
Сохранять работоспособность _этого_ - бессмысленно.
А срок в 30 лет для кабельной линии - более чем хороший. Это, условно, если в 1992 году (во времена гиперинфляции) была смонтирована кабельная линия СПС, то она до конца 2022 может эксплуатироваться. Я считаю, что такой срок вполне адекватен.
|
| |
|
[08.04.2022 8:33:07] | | Ув. форумчане были ранее требования по обязательной установке адресной АПС в офисных помещениях. На объекте много помещений с арендаторами. |
| |
|
[08.04.2022 14:05:07] | | rfcrf ®, не указал, к какому классу относится это помещения, когда было смонитировано, частная или государственный объект.
Первым делом, когда сделал письменно замечание, показать всё сделанно по проекту. Был также тендер на монтаж ПС.
***возможно ли отсрочить установку АПС на период реконструкции.***
Должны отсрочить, иначе два раза придётся монтаж пс.
Кстати, на заметку, некоторые , даже крупные банки не заморачиваются на сроку службы, работают извещатели, пусть и дальше будут работать после реконстуркции, только потом приходится доустановить "пару" извещателей. |
| |
|
[08.04.2022 15:29:08] | | Проект утерян. В некоторых помещениях нет извещателей. Объект государственный. часть помещений класса Ф 5.1., часть Ф 4.3 (офисные помещения). |
| |
|
[08.04.2022 15:39:14] | | Без проекта никакое ТО невозможно проводить. Более того, без проекта невозможно даже провести необходимые ежегодные комплексные испытания. А СПС, непрошедшая ежегодные комплексные испытания, считается неисправной и неподлежащей к дальнейшей эксплуатации. |
| |
|
[09.04.2022 7:00:26] | | Если найдете старый проект, и система ему соответствует, то никакой переделки не требуется до проведения реконструкции или кап ремонта.
А так, формально инспектор прав - он же не знает, по каким нормам смонтировано.
Ув. ФПБ прав - Нет документов - нет системы. |
| |
|
[09.04.2022 16:44:10] | | Спасибо за ответы. |
| |
|
Гостьь
[12.04.2022 7:48:51] | | Наступило же время когда договор на обслуживание стал обязательным документом при проверке ГПН (совсем давно не нужен был), так вот вместо того, что бы наперебой ронять цены на обслуживание необходимо было делать акты обследования и только после устранения брать на обслуживание. Вот как раз в те моменты необходимо было восстанавливать проекты. |
| |
|
[12.04.2022 10:50:35] | | я сделаю небольшое уточнение, а то се на форуме и так поняли, а новичок может немного запутаться. "Замена аналоговой ПС на адресную" - не корректное название. неадресная система не использует аналоговые каналы, она использует дискретные, то есть, замкнуто/разомкнуто. а вот адресно-аналоговая уже как бы и адресная, и аналоговая))) потому как сухими контактами адрес не передать (не одним реле), а по аналоговому каналу можно передать много информации, например, адрес, состояние тревоги, информацию о запыленности, неисправности и так далее. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|