| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Устим Акимыч ®
[20.03.2022 21:16:43] | | Очень меня интересует вопрос. Что же в конечном итоге нужно. Атестация проетировщиков или членство в СРО? Нужно ли быть членом СРО проектировщику прошедшему атестацию?
[Ок. Я тоже включу формализм. = Админ] |
 | |
|
[20.03.2022 22:34:54] | | Устим Акимыч: "Нужно ли быть членом СРО проектировщику прошедшему атестацию?"
Проектировщик может быть членом СРО только если он ИП. |
| |
|
здесь вам не тут ®
[20.03.2022 22:49:59] | | Я вообще за то, чтобы отменили СРО, и было бы правильнее ограничиваться аттестаций на право проектирования.
При всём этом, физлицу нужен только аттестат, а СРО это уже для ИП или ООО.
[Ув здесь вам не тут, обсуждаем вопрос в том как положено действовать сейчас а не как реорганизовать = Админ] |
| |
|
[20.03.2022 23:53:46] | | Eugen-19 ®, а если не ип а работает в ооо которая не является членом сро?
|
| |
|
[20.03.2022 23:55:12] | | здесь вам не тут ® а как же 3 000 000? |
| |
|
[21.03.2022 0:44:23] | | Устим Акимыч: "Eugen-19 ®, а если не ип а работает в ооо которая не является членом сро?"
1. Есть только саморегулируемые организации, основанные на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации (ст. 55.3 ГрадКодекса). То есть для подготовки рабочей документации быть членом СРО не надо, так как таких СРО не существует в природе.
2. Проектная документация в обязательно порядке изготавливается только на новое строительство и реконструкцию, то есть в тех случаях когда надо разрешение на строительство и экспертиза проектной документации. При капитальном ремонте, текущем ремонте и другими видами строительства (работ) разрешение в местных органах власти получать не надо и, следовательно, обязательное изготовление проектной документации в этих случаях ГрадКодексом не предусмотрено. Следовательно, при капитальном ремонте и прочее можно изготавливать только рабочую документацию, если это желает заказчик или предусмотрено ее наличие в законодптельстве - например, в области систем противопожарной защиты.
3. То есть существовал "зазор" в области проектирования, когда не надо было никакого разрешения. При изготовлении рабочей документации никакого членства в СРО и прочих разрешительных барьеров не существовало.
4. Отсутствие этих баръеров было не недосмотром, а целенаправленной политикой государства по развитию малого и среднего бизнеса, предпринимательства, снятия барьеров для его развития.
5. Но любая бюрократическая система развивается по своему закону. Закон развития любой бюрократии, касты чиновников - это (1) расширение своего количества, своей численности, и (2) расширение своих полномочий по надзору, контролю, ограничению "жизнедеятельности" своих подопечных граждан, мелких и средних юрлиц.
6. Таким образом МЧС влезло в этот свободный "зазор" нормативного регулирования и назвало этот барьер "аттестация на право проектирования СПЗ в эксплуатируемых зданиях". На большее оно замахнутся не смогла, так как это явная область, подведомственная Минстрою.
7. Таким образом, когда (если) МЧС организует наконец аттестацию, то ситуация будет такая (при проктировании СПЗ):
а) Изготовление проектной документации - нужен допуск СРО.
б) Изготовление рабочей документации при новом строительстве и реконструкции - ничего не надо.
в) Изготовление рабочей документации при текущем ремонте - нужен квалификациионны аттестат МЧС.
г) Изготовление рабочей документации при капитальном ремонте ---????. Тут вопрос, так как по ГрадКодексу капитальный ремонт не является эксплуатацией. Но я думаю, судебная практика будет в пользу МЧС. |
| |
|
[21.03.2022 0:46:55] | | Устим Акимыч: "здесь вам не тут ® а как же 3 000 000?"
3 000 000 руб. только для строительства. Для проектирования нижнего порога нет. |
| |
|
[21.03.2022 0:59:00] | | Eugen-19 ®3 000 000 руб. только для строительства. Для проектирования нижнего порога нет.
ГрК РФ Статья 55.16. Компенсационные фонды саморегулируемой организации
https://youtu.be/WXdSdiVFCNU |
| |
|
[21.03.2022 1:21:09] | | По поводу 3000000 руб.
Цитата из ГрК РФст. 52:
_____________________________________________________
2.1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, не являющиеся членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, могут выполнять работы по договорам строительного подряда, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором, в случае, если размер обязательств по каждому из таких договоров не превышает трех миллионов рублей.
___________________________________________________
Ув.Устим Акимыч, я говорил об этих 3000000 руб. Если вы говорили о других, то точнее выражайте свои мысли, я их читать не умею.
Возвращаю вам https://youtu.be/WXdSdiVFCNU
Я вот честно не понимаю, за что вы пытались меня оскорбить. Объясните.
|
| |
|
[21.03.2022 1:32:07] | | Ув. Устим Акимыч, жду ваших объяснений, надеюсь, что дождусь. |
| |
|
[21.03.2022 8:37:29] | | Мне кажется, далеко ушли от вопроса. А ответ на него очень интересен.
Для проектирования нужно СРО или аттестация на право проектирования? Или и то, и другое? |
| |
|
[21.03.2022 9:05:27] | | >Для проектирования нужно...
Не существует "проектирования", есть "архитектурно-строительное проектирование" и "проектирование средств обеспечения пожарной безопасности". |
| |
|
[21.03.2022 9:08:26] | | ifbbpro ®
А я как сказал? Здесь вроде бы по пожарной безопасности форум, само собой подразумевалось проектирование средств обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[21.03.2022 9:21:34] | | Если проектировать систему пожарной сигнализации до ввода здания в эксплуатацию - это "архитектурно-строительное проектирование". Монтаж до ввода в эксплуатацию - это строительная услуга.
А что такое "проектирование средств обеспечения пожарной безопасности" - никто не знает. Видимо, в фантазиях авторов было, что проектирование в таком случае распространяется на те же самое, что и монтаж средств обеспечения пожарной безопасности. Но кроме отдельных фантазий - это нигде не отражено. |
| |
|
Устим Акимыч ®
[21.03.2022 9:47:24] | | Eugen-19 ® Доброе утро. Обидеть я Вас честно не хотел. Извините на всякий случай. Но давайте все таки разберемся с вопросом. Вы говорите что для проектирования нижнего порога нет. порядок возмещения ущерба при проектировании определен в ст. 60.1 ГрК. Выплачивается она из компенсационного фонда СРО. Можете мне поверить на слово сумма будет не меньше.
Что касается разработки рабочей документации. Вы пишете что она может разрабатываться не членом СРО. Она разрабатывается на основании проектной. Тут получается членство надо?
|
| |
|
[28.08.2022 12:31:45] | | Тоже давно бился над этим вопросом. Никто внятного ответа так и не дал. Поэтому махнул рукой и всю РД заказываю у проектной организации имеющей членство в СРО |
| |
|
[28.08.2022 15:00:48] | | Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам
пожарной сигнализации
1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны
монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией,
разработанной и утвержденной в установленном порядке. |
| |
|
[28.08.2022 15:07:36] | | для проектирония СПЗ на введенных в эксплуатацию объектах требуется аттестация МЧС, для проектируемых объектов - СРО |
| |
|
[28.08.2022 17:04:58] | | Вот тут пришли к выводу, что без СРО:
-"В судебном заседании на вопрос «Стоимость рабочей документации равна 0 (ноль) рублей?» эксперт дал положительный ответ."
№ А12-15695/2018 https://sudact.ru/arbitral/doc/hRNyW...
У нас тоже такие же настроения, как и Ув. yuriel ® |
| |
|
[28.08.2022 18:44:42] | | Вопрос на какие проектные работы нужно членство в СРО, а на какие проектные работы нужен квалификационный аттестат МЧС "яйца выеденного" не стоит. Все настолько очевидно и ясно. Темная, неясная область - это капитальный ремонт, но, полагаю, в судах все решиться в пользу МЧС, так как проектная документация (кроме сметы) при капитальном ремонте по ГрадКодексу не нужна в обязательном порядке.
Что касается решения суда[28.08.2022 17:04:58, то позабавила ссылка суда на Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 №624. Суд не знает, что в 2017 году произошла реформа СРО и требуется уже не свидетельство СРО, а членство СРО, независимо от вида работ, влияют они на безопасность или нет, все зависит от суммы договора (3000000 руб.). |
| |
|
[28.08.2022 18:48:19] | | Лимит на сумму договора не действует при проектных работах. |
| |
|
[28.08.2022 19:33:15] | | Для справки.
Что такое СРО до реформы 2017 года:
1. Есть виды строительства, на которые надо получать разрешение в местных органах власти.
2. Есть перечень работ, которые влияют на безопасность. Эти работы приведены в Приказе Минрегиона РФ от 30.12.2009 №624.
3. Если организация, ИП выполняет работы из этого перечня Минрегиона и одновременно требуется разрешения на строительство, то организация должна иметь свидетельство СРО, и там должны быть виды работ из приказа № 624, которые она намерена выполнять.
Что такое СРО сейчас:
1. Есть виды строительства, на которые для генподрядчика (генпроектировщика) необходимо членство в соответствующем СРО.
2. Есть минимальная сумма договора, при котором необходимо членство генподрядчика (генпроектировщика) в СРО. Это 3000000 руб. в случае строительно-монтажных работ. Менее этой суммы ничего не требуется.
3. Если генподрядчик (генпроектировщик) заключает договор субподряда, то субподрядным организациям никакое членство СРО не требуется, независимо от вида работ или суммы договора.
То есть СРО перешло на чисто страховой принцип. И хотя приказ № 624 формально не отменен, на членство в СРО он никакого влияния не оказывает, нет у него предмета регулирования в отношении СРО. |
| |
|
[28.08.2022 19:45:52] | | Фактически членство в СРО - это разрешение быть генподрядчиком (генпроектировщиком) при определенных видах строительства. |
| |
|
[28.08.2022 23:55:05] | | Самое забавное в решении суда - "проектная документация (стадия РД – рабочая документация)". То есть судья ставит знак "=" между РД и ПД в части применения ч.4 ст.48 ГрК РФ.
Они кстати до верховного дошли - № 306-ЭС20-9020
А так Минстрой и в 18-ом https://docs.cntd.ru/document/560498... и в 22-ом https://pravdaosro.ru/wp-content/upl... пишет, что для РД СРО не нужно.
Может у них разные версии это кодекса?! |
| |
|
[29.08.2022 0:24:22] | | Viss: "Может у них разные версии это кодекса?!"
Ув. тут вот в чем дело. В старой версии ГрадКодекса (по памяти - до лета 2021 года) упоминания о рабочей документации не было вообще. Она (эта рабочая документация) была в Постановлении Правительства № 87, в ГОСТе СПДС, в различных положениях, например, о Госэкспертизе и так далее. Но в законе ее упоминания не было. К тому же Минстрой (ранее Минрегион) сам внес путаницу - вначале на ранних стадиях он слал письма, что свидетельство СРО при подготовке рабочей документации надо, после нескольких судов сменил свою точку зрения и слал противоположные письма, вы привели пример такого письма, и так далее. И суды иногда могли принимать противоположные решения, хотя подавляющее число решений - свидетельство СРО при подготовке проектной документации не надо.
Сейчас же все это устаканилось, Минстрой закрыл эту брешь и ввел в ГрадКодекс понятие рабочей документации. И решение праведного суда однозначное - членство СРО (уже членство после 2017 года) при подготовке рабочей документации не надо. Ведь все это изложено в ГрадКодексе однозначно:
1. Есть понятие проектной документации.
2. Есть понятие рабочей документации. Раньше этого не было, что и давало неоднозначную трактовку.
3. Есть СРО, основанное на членстве лиц при подготовке проектной документации.
4. Нет СРО, основанное на членстве лиц при подготовке рабочей документации.
А так, как в ГрадКодексе появился п.2, то понятно, что работает пункт 4 и СРО при подготовке рабочей документации не надо.
|
| |
|
[29.08.2022 0:26:48] | | Опечатка, надо читать: "хотя подавляющее число решений - свидетельство СРО при подготовке рабочей документации не надо." |
| |
|
[29.08.2022 0:35:07] | | Что касается вопроса автора ветки: "Аттестация проектировщиков или членство в СРО?"
Это вопрос бессмысленный. Членство СРО относится к юридическим лицам и ИП, аттестация МЧС относится к физическим лицам. У них разный объект (предмет) регулирования.
Аттестацию МЧС тут надо сравнивать с требованиями к лицу, подписавшему проектную документации, находится в реестре специалистов СРО. |
| |
|
[31.08.2022 19:37:53] | | недавно общался с инспекторами. инспектор в позу встал из-за того что проект сделан как член СРО и нет аттестации. после долгой беседы, похожей на посты глубокоуважаемого Eugen-19, господа инспекторы не смогли хоть сколько нибудь внятно ответить ни на один мой вопрос. Самый убедительный ответ был: извини, но у нас приказ. Сделал им деловое предложение. Найдите способ как нам встретиться в суде.
Жду повестку)))) |
| |
|
[26.09.2023 15:04:49] | | > инспектор в позу встал из-за того что проект сделан как член СРО и нет аттестации
Вполне логично.
Ещё бы СРО не требовали официально при наличии аттестации, вообще было бы здорово. СРО лишний институт. Лучше б добровольной страховкой его заменили или вообще убрали этих дармоедов. |
| |
|
[13.10.2023 10:20:07] | | *** > инспектор в позу встал из-за того что проект сделан как член СРО и нет аттестации
Вполне логично. ***
"хорошая" идея отправить некоторые фирмы в чёрный список, ведь по тендеру должны законить в определённый срок, а раз инспектоне даёт добро на проект, то значит тендер провален, и потом заносится в чёрный список, как недобросоветные исполнители. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|