О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

выбор типа СОУЭ для лицея Этажность здания.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
nikif ®

[17.03.2022 8:22:49]
 Здравствуйте. Есть лицей-интернат. В самом учебном корпусе есть спорт зал, учебные классы и большой медотсек (педиатр, стоматолог, психолог, изоляторы). Проживания в корпусе нет (кроме изоляторов).

Учащихся до 250 человек. Тип - частное общеобразовательное и дополнительного образовательного.

Площадь одного этажа - 2500м2.

Этажей - 2 этажа + подвальный этаж (подсобные помещения, насосные, ИТП) + верхний технический этаж (кинопроекционная, венткамеры, административные помещения).



По СП3 по показателю "число мест, до 270" имеем 1й тип СОУЭ.

По числу этажей, если считать что чисто учебные два этажа - 2й тип СОУЭ.

Если считать 2 учебных + технический этаж ((кинопроекционная, венткамеры, административные помещения) = 3 этажа и 3-й тип СОУЭ.



Если считать и подвальный этаж то этажей 4? (4й тип СОУЭ)



[17.03.2022 9:36:33]
 СП4, 3.53. Этажность здания: число этажей здания, включая все надземные этажи, а также технический и цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.


[17.03.2022 10:27:48]
 https://yadi.sk/i/a0cOCKD9yK-ZSA

разъяснение ВНИИПО


[17.03.2022 12:54:15]
 получается, что с учетом измененной редакции СП4 (Изменение N 1, утвержденное и введенное в действие приказом МЧС России от 14.02.2020 г. N 89 c 14.08.2020)

пункт 3.56 звучит так:

этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.


Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются. При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.


[17.03.2022 12:57:37]
 у меня здание выглядит так

Чердак (оснащаемый СПС, Ф4.1, высота 2.2 метра)
Технический этаж
2 этаж
1 этаж
Подвал

Ну то есть у меня 4 этажа по новой редакции СП4 и 4-й тип оповещения по СП3 ?


[18.03.2022 12:38:42]
 померили чердак, 2.2 метра высота, Ф4.1

неужели 4й тип...

Здание 1994 года постройки, системы СПС и СОуЭ в нем есть (по СП5, 2008г), проектируется замена


[18.03.2022 12:53:28]
 сделайте расчет пожарного риска


[19.03.2022 10:04:58]
 я бы проработал вопрос с чердаком. у вас технический этаж и технический чердак? но высота 2,2 метра - для путей эвакуации?
а вообще, я бы сделал СОУЭ 4-го типа:
1. отпадают все вопросы, никто не будет разбираться с чердаком, кроме вас.
2. СОУЭ 3-го типа я всё равно делю на зоны;
3. СОУЭ 4-го типа отличается от 3-го только зонами и диспетчерской связью, которая представляет собой переговорные точки, которые я ставлю недалеко от ИПР, плюс "голова" в диспетчерской.


[19.03.2022 11:44:17]
 Koui ®
1 и 2 этажи учебные. Выше - технический этаж, но по сути это такой же этаж только там не учатся (там кинопроекционная, венткамеры и т.д., высота 2.8м)

и выше чердак 2.2 метра, оснащаемый СПС так как Ф4.1.

И я был бы не против сделать СОУЭ 4-го типа если бы СОУЭ 4-го типа не тянуло бы за собой СПС по алгоритму "С".



[19.03.2022 14:55:30]
 В СП 3.13130.2009 белое пятно для таких зданий (с этажами различного назначения), вот и берут тип СОУЭ по худшему варианту


[19.03.2022 17:13:57]
 Асашай ®
я вот еще не понимаю ситуацию в следующем:
допустим по новому СП4 у меня чердак стал надземным этажом и изменил мне тип СОУЭ при ее реконструкции.
При этом СП 486 на чердаках в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2 обязал устанавливать меня СПС и не просто СПС, а именно дымовые ПИ.
А если у меня нет защиты чердака СПС ?

То есть этаж дополнительный мы получили, тип СОУЭ у нас изменился с 3-го на 4-й, допустим у нас на чердаке нет пожарки, а СОУЭ 4-го типа на такой чердак извольте ставить и как то его запустите ?


[19.03.2022 17:40:50]
 СОУЭ на чердаке не нужно
СП3
4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами настоящего свода правил.
ГОСТ 30494—2011
2.7 помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся не
менее 2 ч непрерывно или 6 ч суммарно в течение суток.
помещения 6-й категории: помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые).
Ввиду отсутствия предпочтительного термина: "место временного пребывания" - допустимо использовать общепринятый термин из любого нормативного документа. Когда МЧС введет свое толкование этого термина в рамках СП3, либо введет его как предпочтительный термин, то нужно будет использовать его. А пока можно и нужно использовать пояснение к термину из ГОСТ 30494—2011.


[20.03.2022 22:15:06]
 Да , но это парадокс. Пожарка нужна - да. 4-й тип СОУЭ появился из-за чердака - да. А СОУЭ не надо


[21.03.2022 2:37:05]
 >> СОУЭ на чердаке не нужно

Шутка, да? Далее цитата из СП3 про чердаки:
2. Допускается использование звукового способа оповещения для СОУЭ 3-5 типов в отдельных зонах пожарного оповещения (технических этажах, чердаках, подвалах, закрытых рампах автостоянок и других помещениях, не предназначенных для постоянного пребывания людей).


[21.03.2022 3:17:08]
 Насчет обязательности СОУЭ на обычном чердаке - вопрос конечно спорный. Однако, еще ни разу не видел такого нарушения в предписании - отсутствие СОУЭ на обычном чердаке.


[21.03.2022 4:34:23]
 Если немного надавить на пребывание людей (ремонт, обслуживание, работы по монтажу ПС и т.д.) - то особо и не поспорить. Надо же как-то оттуда людей эвакуировать.
Очередные особенности СП3, как и число этажей. Поначалу (где-то в 2000-ых) мы и в подвалах СОУЭ не ставили, типа кого ж там оповещать кроме тараканов? А сейчас уже и на кровле некоторые оповещение делают.


[21.03.2022 8:46:17]
 Чердак с помещениями или просто пустое пространство? По п.4.2 СП3 оснащаются СОУЭ только помещения.


[21.03.2022 10:32:15]
 Берите выше, если чердак находится не в собственности помещика - значит пространство, а не помещение.

Смежные СП могут как угодно описывать чердаки - объемы, пространства, помещения и т.д. в зависимости от того, что они хотят описать. Брать термин из смежного СП надо осторожно. В СП3 п.2 к таб.1 чердаки косвенно отнесены к помещениям, в СП486 чердаки прямо отнесены к помещениям, В ФЗ-384 чердаки соответствуют термину помещение.


[21.03.2022 12:13:33]
 Viss® "В СП3 п.2 к таб.1 чердаки косвенно отнесены к помещениям"

А я склонен эту формулировку читать как "чердаках, если они является помещениями".


[21.03.2022 13:55:55]
 ===Проживания в корпусе нет (кроме изоляторов).===

Это в корне меняет ситуацию. Придется всем посетителям чердака дополнительно выдавать спец.браслеты согласно ч.12 ст. 84 ТРоТПБ. С такими браслетами можно на чердаке (если есть техэтаж, п/п перекрытие и стены) выполнить СОУЭ 1-го тип:

СП2 5.4.7 Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа.

Допускается для выделения пожарного отсека использовать технические этажи, отделенные от смежных этажей противопожарными перекрытиями 2-го типа, в случае если не предусмотрено смещение противопожарных стен 1-го типа от основной оси.

В силу п. 4.2 СП 486 подвал считаем отдельным здание. Это даст СОУЭ-1.

Итого имееем 3-й плюс 1-й тип подвал и чердак.


[26.03.2022 23:46:06]
 ***Тип - частное общеобразовательное
и дополнительного образовательного***

Смотрю Таблица 2
п. 15
15. Образовательные учреждения...
и дополнительного профессионального образования
специалистов
до 4 этаже 2 тип, а с 4 по 9 этаж уже 3 тип СОУЭ

// Если в словосочетании ТИП заведения была такая фраза
среднего образования, вместо дополнительного образовательного, тогда надо смотреть пункт 14 //.


[26.03.2022 23:54:42]
 ой, мой предыдущий ответ относиться к колледжу, в котором могут быть повышенные курс, а в данном случае понимаю лицей, как школа, но гораздо лучше, тогда конечно по п.14.

И когда у нас были школы, даже 3-ёх этажные (без учёта чердака и подвала), уста наливали СОУЭ 3 типа, ведь в школе не более 1200 человек.

А если Учащихся до 250 человек, то 4 тип вообще лишний.


[27.03.2022 0:01:08]
 ***в подвалах СОУЭ не ставили, типа кого ж там оповещать кроме тараканов***

А может там есть помещения кружков по интересам, у нас в школе, в подвале была раздевалка и помещение фотокружка, где проявляли чб плёнки и "печатали", также в подвале было резервный кабинет, в котором изредка проходили урок (вроде английского), когда не было свободных основных кабинетов.

***посетителям чердака дополнительно выдавать спец.браслеты***
они к пожарной сигнализации не относится, та как у бюджетников это другая статья расходов.


[27.03.2022 5:28:07]
 ===А может там есть помещения кружков по интересам, у нас в школе, в подвале была раздевалка и помещение фотокружка, где проявляли чб плёнки и "печатали...===
Автор понятно изложил: "Этажей - 2 этажа + подвальный этаж (подсобные помещения, насосные, ИТП) + верхний технический этаж (кинопроекционная, венткамеры, административные помещения)".


===они к пожарной сигнализации не относится, та как у бюджетников это другая статья расходов===.

Вы тему прочтите для начала, прежде чем свои идеи вбрасывать. Про сигнализацию никто и не спрашивал. Тема про оповещение, в 123-фз целая статья про это есть http://www.consultant.ru/document/co...


[27.03.2022 10:00:17]
 Dimma ®
Лицей среднего образования, 120 человек )) Но на первом этаже есть изолятор (больничка) для лицеистов (сами лицеисты живут в отдельных коттеджах).

Чердак 2.2м
Технческий этаж (кинопроекционная, венткамеры, в коридорах устраивают выставки)
2
1
Подвал (эксплуатируемый, насосные, техпомещения, адм помещения)


[28.03.2022 0:55:46]
 Viss
Шутка, да? Далее цитата из СП3 про чердаки:

Если допускается использовать, значит допускается не использовать.


  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: выбор типа СОУЭ для лицея Этажность здания.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.