| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[11.03.2022 22:27:56] | | Всем привет! Пытаюсь разобраться с расчетом риска на многоквартирный дом. Получается полная ерунда. Дом трехэтажный, 18 квартир. Согласно СП 484 дом оборудован системой пожарной сигнализации. Согласно СП 3.13130 СОУЭ не требуется. ДУ не требуется, АПТ тоже. Нет ни лифта ни мусоропровода. Единственная функция сигнализации это передача сигнала о пожаре. При этом согласно методики 382 приказа МЧС при отсутствии СОУЭ время начала эвакуации 9 минут. Что практически не дает никаких шансов ни на выживание ни на положительный результат в расчете. Уменьшение времени начала эвакуации возможно только при наличии СОУЭ. Основанием для расчета служит заужение эвакуационного выхода на 10 см. Каким образом это гармонирует с наличием СОУЭ не пойму. Если кто нибудь сталкивался с подобной проблемой отзовитесь. Есть ли вообще возможность получить положительный результат при данных условиях? |
 | |
|
[12.03.2022 22:35:44] | | Шансы нулевые. Квартира считается одним помещением, пихать какие-то противопожарные двери или двери с доводчиками (встречались такие расчеты) - это ересь... |
| |
|
[13.03.2022 10:12:19] | | Проведя две чудесных ночи за компом пришел к тому же мнению |
| |
|
[13.03.2022 10:12:21] | | Проведя две чудесных ночи за компом пришел к тому же мнению |
| |
|
[13.03.2022 10:12:22] | | Проведя две чудесных ночи за компом пришел к тому же мнению |
| |
|
[13.03.2022 10:12:30] | | Проведя две чудесных ночи за компом пришел к тому же мнению |
| |
|
[13.03.2022 10:12:30] | | Проведя две чудесных ночи за компом пришел к тому же мнению |
| |
|
[13.03.2022 10:12:31] | | Проведя две чудесных ночи за компом пришел к тому же мнению |
| |
|
[13.03.2022 10:12:39] | | Проведя две чудесных ночи за компом пришел к тому же мнению |
| |
|
[13.03.2022 10:12:41] | | Проведя две чудесных ночи за компом пришел к тому же мнению |
| |
|
[13.03.2022 10:12:48] | | Проведя две чудесных ночи за компом пришел к тому же мнению |
| |
|
[13.03.2022 10:16:23] | | при установке противопожарных дверей в квартиры все должно получиться |
| |
|
[13.03.2022 10:21:48] | | Я извиняюсь. Что то зависло. То ли комп то ли я. |
| |
|
[13.03.2022 10:24:32] | | Асашай. С доводчиками. |
| |
|
[13.03.2022 12:30:18] | | Ув. 09-11. Ну почему же нулевые? Устройства для самозакрывания и уплотнениями в притворах на двери в квартиры, момент закрытия доводчика - время эвакуации из помещения очага пожара + время начала эвакуации из помещения очага пожара.
|
| |
|
[13.03.2022 12:35:50] | | Сами по себе доводчики (без п/п дверей) не могут служить препятствием распространения офп. |
| |
|
[13.03.2022 12:41:13] | | Ув. Rivs, откуда такой вывод? |
| |
|
[13.03.2022 12:57:07] | | Вы много противопожарных дверей в квартиры видели? Тем более с доводчиками? Себе бы такую поставили/оставили? Ваш малолетний ребенок в состоянии был бы ещё открыть? |
| |
|
[13.03.2022 12:57:24] | | Логика. У меня при выходе из коридора в лифтовой холл стоит дверь из двп с доводчиком.Не соглашусь, что она предотвратит распространение офп. Задержит? Да. На сколько? В какой степени? Кто ответит? Как минимум это нужно моделировать (прогрев, разрушение). Пункт 23 382 пр это подтверждает (для предотвращения распространения офп - средства должны быть с нормируемым пределом огнестойкости): 23.
Применение в качестве дополнительного противопожарного мероприятия объемно-планировочных решений и средств, обеспечивающих ограничение распространения пожара, достигается обеспечением нормируемых пределов огнестойкости и пониженной пожарной опасности облицовочных строительных материалов, используемых в ограждающих конструкциях помещения, в котором находится вероятный очаг пожара.
Степень влияния данного дополнительного противопожарного мероприятия на динамику распространения пожара и, соответственно, значение параметра tбл определяется путем проведения повторного расчета tбл после внесения соответствующих изменений в схему объемно-планировочных решений здания.
|
| |
|
[13.03.2022 12:59:28] | | "Вы много противопожарных дверей в квартиры видели? Тем более с доводчиками? Себе бы такую поставили/оставили? Ваш малолетний ребенок в состоянии был бы ещё открыть?"
Сейчас это норма в , если выход из квартиры непосредственно в ЛК. И это логично. 9-ти этажка самый опасный объект |
| |
|
[13.03.2022 13:06:27] | | А вот другая логика.
ФЗ-123 Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений при пожаре и препятствовать распространению пожара между этажами.
СП 1. Выходы из помещений и этажей на лестничные клетки должны быть оборудованы дверями с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах, за исключением дверей квартир.
Закон требует предотвращение распространения пожара. Свод правил в развитие этого требования требует ставить доводчики с уплотнениями. Стало быть, это мероприятие и обеспечивает нераспространение пожара. Почему нельзя пользоваться доводчиками в рассматриваемом случае? Всё как написано. Ну уж, если совсем припрет - экспертиза там какая или еще что, то можно и пп двери поставить, такое бывало. |
| |
|
[13.03.2022 13:08:11] | | Про нормы в курсе. Фактически я повторил вопросы, которые были заданы нашим ВНИИПО-шникам проектировщиками и строителями при обсуждении нововведений |
| |
|
[13.03.2022 13:12:46] | | Да, на наши вопросы ответов не дается. Без такого "тупого", но очень эффективного мероприятия, как доводчики, не сходится расчет ни в лк, ни в коридорах. А на реальном пожаре они очень хорошо выполняют эту свою функцию, имел возможность убедиться лично. Даже если дверь не пп. |
| |
|
[15.03.2022 21:09:53] | | С доводчиками реально получилось! |
| |
|
[15.03.2022 21:16:05] | | Следом появился новый квэст. это МГН. по пункту 9.1.3. сп1.13130. их количество определяется заданием на проектирование. тут же в таблице указывается не менее 1 на этаж. непонятно чем руководствоваться. |
| |
|
[16.03.2022 15:23:43] | | Этим и руководствоваться. Если эти данные есть в задании на проектировании - то им. Если в нем нет этих данных или количество меньше, чем не менее одного на этаж - то не менее одного на этаж. Как написано.
|
| |
|
[16.03.2022 15:23:44] | | Этим и руководствоваться. Если эти данные есть в задании на проектировании - то им. Если в нем нет этих данных или количество меньше, чем не менее одного на этаж - то не менее одного на этаж. Как написано.
|
| |
|
[16.03.2022 15:24:23] | | С учетом указаний про площадь секции. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|