| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
АЭл ®
[25.02.2022 16:42:42] | | Открывается небольшой центр дополнительного образования для взрослых, хотим получить лицензию.
Три помещения: класс, туалет, учительская. Общая площадь 66,08 кв.м.. Помещения находятся на 1-ом этаже жилого многоквартирного дома. Имеет одна входная дверь на улицу и одна в лк подъезда жд. Дверь в подъезд закладываем кирпичом согласно п.6.1.14 помещения общественного назначения должны иметь входы, эвакуационные выходы и пути эвакуации, изолированные от жилой части здания. Обратились к инспектору по пожарной безопасности, требует второй эвакуационный выход. У нас будет учиться одновременно не более 20 чел. Можно уменьшить до 15, если это необходимо. И по эвакуационным путям: расстояние от самого удалённого рабочего места не более 15 м.
У моих знакомых, которые открылись в другом районе, инспектор ничего не требует, говорит до 50 чел можно с одним выходом.
Пункт 4.2.9. СП 1 требует не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи зданий класса Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.
Наши три помещения попадают под категорию этажа?
Возможно обойтись одним выходом? Второй выход трудно приспособить, получается выход на выходе. |
 | |
|
[25.02.2022 18:48:04] | | Вам у инспектора не нужно ничего спрашивать. МЧС (вроде с 2020 года) в лицензировании образовательной деятельности больше не участвует.
Непонятно без схемы, почему он требует второй выход. Может из-за особенностей планировки часть помещений вообще не имеют эвак.выхода. |
| |
|
[25.02.2022 19:05:19] | | Это обычная квартира. Ее перепланировали под центр доп образования. Руководитель захотел консультацию и пригласил инспектора. Теперь решаем вопрос о необходимости второго выхода. Норму написал. Это Пункт 4.2.9. СП 1. Прав он или нет я объяснить не могу.
Планировка:
квартиры жилого дома(внутренняя стена)
-----------------------------
! ! ! !
! 1/ 3 !
! ! ! !
!__!_ ! 4 !
! ! !квартиры жилого дома(внутренняя стена)
! 2 ! !
! ! !
----------------------- -----
наружная стена выход на улицу
1-сан.узел
2-учительская
3-коридор без двери, как одно помещение с классом
4-класс
Одна уличная стена. Все (тир) внутренние граничат с жилым многоквартирным домом (Ф1.3).
|
| |
|
[25.02.2022 19:13:36] | |
Планировка:
квартиры жилого дома(внутренняя стена)
-----------------------------
!..!...!.....................!
!.1/.3.......................!
!..!...!.....................!
!__!__!.....................!
!......!.....................!квартиры жилого дома(внутренняя стена)
!..2...!.....................!
!......!.....................!
----------------------! !----
наружная стена выход на улицу
1-сан.узел
2-учительская
3-коридор без двери, как одно помещение с классом
4-класс
-дверь
.-пустое место.
Графический файл прикреплять нет возможности или я не разобрался с интерфейсом сайта.
|
| |
|
[25.02.2022 19:27:04] | | Рассматривайте это как помещение, а не этаж:
3.23 помещение общественного назначения: Помещение, предназначенное для осуществления в нем деятельности по обслуживанию жильцов здания, жителей прилегающего жилого района или для общественной и предпринимательской деятельности, с режимом работы, не оказывающим вредных воздействий на условия проживания в жилой застройке, имеющее отдельный вход (входы) с прилегающей территории и (или) из жилого здания, а также другие помещения, разрешенные к размещению в жилых зданиях органами Роспотребнадзора.
https://docs.cntd.ru/document/456054...
Затем см. п. 4.2.7. СП 1.13130.2020:
Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь,помещения, предназначенные для одновременного пребывания 50 и более человек;
|
| |
|
АЭл ®
[25.02.2022 19:54:15] | | Спасибо Comfire ®.
Рассмотрел как вариант обоснования для инспектора. Надо закрепить на бумаге. Раньше надо было бы Ф 4.1 выделить в пожарный отсек (Объекты защиты класса функциональной пожарной опасности Ф4.1, при размещении в зданиях иного класса функциональной пожарной опасности, должны выделяться в самостоятельные пожарные отсеки, к которым предъявляются требования исходя из их класса функциональной пожарной опасности.). Прочитал новые требования к ф4.1. Сейчас требование по выделению в отсек ушло. Без выделения в отсек можно рассмотреть как помещения. |
| |
|
[25.02.2022 20:01:13] | | Раньше было ещё проще, так как в СП 54 и СП 1 была норма:
Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 м2 и числе работающих не более 15 чел.
А теперь её исключили, но суть осталась. Это помещение, а не этаж... |
| |
|
АЭл ®
[25.02.2022 21:34:29] | | Согласен. В СП 1 п. 5.4.17. Но нормы меняются со скоростью ракеты. |
| |
|
[01.03.2022 15:31:23] | | В сп1 нет пункта 5.4.17
вашу ситуацию регламентирует п. 4.29. если все условия выполняются - делайте один выход.
|
| |
|
[01.03.2022 15:31:45] | | прошу прощения п.4.2.9 |
| |
|
[01.03.2022 16:45:42] | | Генацвали, мы же не новый СП 1 рассматривали, а прежние версии сводов. Вы не уловили суть обсуждения.
СП 1:
5.4.17 ... Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 м и числе работающих не более 15 чел.
СП 54:
7.2.15 ...Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 м и числе работающих не более 15 чел.
Актуальный п. 4.2.9 в этой ситуации не применим. Он про этажи. А у автора помещение.
|
| |
|
[01.03.2022 16:47:43] | | не только про этажи, но и их ЧАСТИ, которыми и являются помещения. этот пункт как раз про то. |
| |
|
[01.03.2022 17:05:01] | | Тогда приведите нормативное обоснование части этажа. Вы полагаете, что у собственника объекта недвижимости в свидетельстве, техпаспорте, разрешении на перевод из дилого в нежилое говорится про часть этажа?
Там написано перевод квартиры в многоквартирном доме в нежилое помещение нежилое помещение. Часть этажа еше не придумали переводить в нежилую часть этажа жилого этажа многоквартирного жилого дома.
Не нравится формулировка из СП 54? Тогда читайте ЖК РФ, он по статусу выше СП 1. И не забывайте про ч.7 ст. 3 247-фз. |
| |
|
[01.03.2022 17:10:16] | | причем здесь свидетельство и техпаспорт? вы же не руководствуетесь их терминами в отношении ПБ..
я говорил только о том, что в контексте п. 4.2.9 группа помещений или помещение являются частью здания, и о том что ликвидация старого пункта ничем не мешает пользоваться п. 4.2.9..
нормативное обоснование части этажа вы можете несколько раз увидеть в терминах и определениях сп1.. |
| |
|
[01.03.2022 17:34:33] | | Скорее вы не руководствуетесь такими терминами в отношении ПБ.. А лично как, как многие другие при проверке истребуем всякие свидетельства/техпаспортаи читаем, что в них написано. Судьи тоже читают и прокуроры, адвокаты и собственники. Все читают внимательно.
Про часть этажа не убедительно. Просто попробуйте привести определение. Типа: "часть этажа-это часть части здания между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия. " |
| |
|
[01.03.2022 18:17:16] | | я не про это. многие термины в документах иного характера имеют другие значения. Эти же термины в документах ПБ имеют некоторые отличия. Поэтому совсем нет смысла, например, архитектурную высоту сравнивать с пожарной. Ну и иные вещи такого рода.
я говорил только о том, что требования п. 4.2.9 вполне касается ситуации автора.
Что касается помещения как части этажа это совершенно четко прослеживается в разделе терминов и определений. А отдельное определение ЧАСТЬ ЭТАЖА и не требуется. Есть ведь и аксиомные вещи, которые понятны без определения. Иначе с вашим подходом можно в такие дали влезть.. будьте проще. как стажер в экспертизе |
| |
|
[01.03.2022 18:19:11] | | мои доводы не претендуют на то, чтобы переубедить Вас. Они должны просто помочь автору темы без туманных многоэтажных нормативно-правовых выкладок.. |
| |
|
[01.03.2022 19:13:08] | | ===многие термины в документах иного характера имеют другие значения. Эти же термины в документах ПБ имеют некоторые отличия===. Предлагаете избегать федеральных законов? Вот уж это точно не довод. Это простое не понимание сути вопроса.
Поясню. Тема про многоквартирный жилой дом. Здесь не существует более значимого закона, чем ЖК РФХ. Не придумали еще ЖК РФ (пожарная редакция, ПБЖК РФ). А пока, пожарные истроительные нормы, жилищное законодательство оперируют специфическими терминами и понятиями, которве характерны для жилищной сферы.
В этой сфере применяются такие понятия, как секция, этаж секции, жилое помещение, нежилые помещения, уровень... Никакой конструкции типа "часть этажа" нет.
См. СП1/2020:
Раздел 6.1. Многоквартирные жилые дома и общежития квартирного типа, а конкретно п. 6.1.1, 6.1.2., 6.1.15.
В особенности обратите внимание на изложение требований в пункте 6.1.14:
"Помещения общественного назначения должны иметь входы, эвакуационные выходы и пути эвакуации, изолированные от жилой части здания."
Учитывая Впш приоритет пожарных норм перед остальными "непожарными" все-равно придется использовать общеупотребимые выражения и термины. И вовсе нет никаких частей этажей для жилья в пожарных нормах.
А автору темы я помог. Он сразу меня понял. Только вот один вопрос остался не раскрыт. Почему к одинаковым помещениям у одной федеральной службы диаметрально противоположные требования? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|