| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.02.2022 11:46:42] | | Здравствуйте.
В СП 4 есть следующий пункт: "4.19. В зданиях I и II степеней ог-нестойкости и классов конструктивной пожарной опасности С0, высотой не более 28 м, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4, допускается применять открытые лестницы, соединяющие более двух надземных этажей, при этом помещение, в котором расположена открытая лестница, на всех этажах должно отделяться от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. Указанные перегородки допускается не предусматривать в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа до 300 м2, а также в зданиях, оборудованных установками автоматического пожаротушения".
А как быть, если такая лестница соединяет помимо более двух надземных этажей еще и подвал? |
 | |
|
[25.02.2022 12:03:58] | | В СП 1 есть целый раздел про эвакуацию по лестницам и лестничным клеткам. Посмотрите в нем, а также в других разделах для конкретного типа зданий.
Также сверьте свой случай со статьей 89 ТРоТПБ. В этой статье определены требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам, включаяя подвалы.
|
| |
|
[25.02.2022 12:08:58] | | Эта лестница не предусмотрена для эвакуации. В п.4.19 смущает то, что он только про лестницы, соединяющие более двух НАДЗЕМНЫХ этажей. Про подвалы ничего не говорится.
А вот в СП1 есть такой же пункт, где слово "надземных" упускается: "п. 7.1.9. В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается для функциональной связи применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормативными документами по пожарной безопасности, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1 типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа в при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании и (или) в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2."
Просто хотелось бы понять на какой из этих пунктов будет смотреть эксперт?
|
| |
|
[25.02.2022 12:19:54] | | Так бы сразу и спросили. Если п. 7.1.9 недостаточно, тогда ещё см. СП 118.13330.2012 и СП 309.1325800.2017. |
| |
|
[25.02.2022 13:12:46] | | нет, такую лестницу из подвала до 3-го этажа размещать в здании нельзя, даже если вы ее выгородите противопожарными перегородками
4.18. В зданиях, сооружениях, пожарных отсеках всех классов функциональной пожарной
опасности по условиям технологии допускается предусматривать отдельные лестницы для
сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом |
| |
|
[25.02.2022 17:19:05] | | А чтобы лестница с подвала до первого этажа считалась отдельной от лестницы надземных этажей что можно предусмотреть? Тамбур-шлюз перед выходом к эту лестницу, например? Или требуется, чтобы она физически находилась на расстоянии от лестницы надземных этажей? |
| |
|
[25.02.2022 18:23:04] | | dalexeus, попробуйте сами нормы прочитать. Они все в ветке указаны. |
| |
|
[25.02.2022 18:36:48] | | Я читал и проблема в том, что в СП1 и в СП 309 допускается возможность устройства открытых лестниц, соединяющих более двух этажей (при пожаротушении, например). Но при этом не сказано, надземных только или можно и подвальный этаж тоже.
С другой стороны есть п. 4.18, допускающий отдельные лестницы между подвалом и первым этажом.
На объекте есть открытая лестница с подвала до 3 этажа. И будет пожаротушение.
Вопрос в том, при каких условиях лестницу в подвал можно считать отдельной? В указанных нормах не увидел этого. |
| |
|
[25.02.2022 19:00:23] | | Эвакуационные выходы из подвальных этажей следует предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания, сооружения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Эвакуационными выходами считаются также выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа, расположенной между лестничными маршами от пола подвала до промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым этажами... |
| |
|
[25.02.2022 19:03:08] | | Эвакуационными выходами считаются также выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, ФЗ и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа. |
| |
|
[25.02.2022 21:09:13] | | Из этого подвала есть такие выходы эвакуационные. Мой вопрос про технологическую лестницу, не являющуюся эвакуационной. Можно ли использовать такую лестницу с подвала до третьего этажа. |
| |
|
[25.02.2022 21:43:42] | | Цитата Из этого подвала есть такие выходы эвакуационные. Мой вопрос про технологическую лестницу, не являющуюся эвакуационной. Можно ли использовать такую лестницу с подвала до третьего этажа. --Конец цитаты------
нельзя |
| |
|
[26.02.2022 3:44:38] | | ===Можно ли использовать такую лестницу с подвала до третьего этажа.===
Да конечно можно, есть даже три варианта:
1) исключите сообщение с подвалом;
2) уберите второй и третьмй этажи;
3) перестройте свое здание, эту лестницу или все сразу так, чтобы лестница была снаружи здания. |
| |
|
[27.02.2022 10:50:40] | | Спасибо)
А вариант устройства тамбур-шлюза при выходе в подвал все же не годится для такого случая? |
| |
|
[27.02.2022 11:19:24] | | Вы как себе представляете тамбур-шлюз для открытой лестницы? Можно подробнее? Какая такая технологическая нужда заставляет там мыслить в отношении общ.здания? Вы сами понимаете про что спрашиваете?
Ясно же написано, что допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения только между подвальным этажом и только цокольным/первым этажами. Исключительно так предусмотрено нормами.
При этом, они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством на одном из входов (выходов) - тамбур-шлюза с подачей воздуха при пожаре. Т.е. не такие они и открытые. |
| |
|
[03.03.2022 8:20:21] | | Здравствуйте еще раз. Тут понятно, между подвалом и первым этажом допускается только отдельная лестница, огражденная перегородками и с наличием тамбур-шлюза.
Но все же, возможно есть какое-то решение как это можно обыграть?
Попробую описать ситуацию подробнее.
Есть здание Ф2.2 - 3 этажа плюс подвал. На всех этажах, включая подвальный, предусмотрены помещения Ф2.2. С надземных этажей предусмотрено несколько эвакуационных лестничных клеток. С подвального этажа также несколько клеток с обособленным выходом наружу. По центру здания (в объеме вестибюля) есть парадная открытая лестница, поднимающаяся с первого на третий этаж. Для эвакуации данная лестница не предусмотрена. Проектом предусмотрено, что она также спускается в подвал. Сама эта лестница огорожена перегородками. На всех этажах будет система автоматического пожаротушения.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|