| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[24.02.2022 15:35:56] | | Тема это отноится также, кто отриосовывает планы зданий
Особенно возник вопрос, когда ещё раз заглянул в ГОСТ Р 21.101-2020, где говорится от координационных осях, типа они должны быть, НО
в планах БТИ могут большие неточности, если делать по координационным осям, тогда не только площадь не будет соответствовать, но и размеры помещений.
Если план помещений подогнать по площади, хотя бы, тогда координационные оси будут неправильные, вопрос, как выходите из положения? Если нет возможности добраться до объекта (он находится слишком далеко и никто не оплачивает выезд или долго оформлять допуск на объект). |
 | |
|
[24.02.2022 15:57:32] | | >>>вопрос, как выходите из положения?>>>
Считаем, что планы БТИ - это истина в последней инстанции и делаем по ним.
Экспертиза реальный объект тоже обмерять не поедет, а будет проверять проект на соответствие исходным данным, которыми как раз и являются ваши планы БТИ. |
| |
|
[24.02.2022 16:04:57] | | asol611 ®, в смысле, что главнее для тебя, чтоб площади помещений соответствовали БТИ- к площади помещений на чертеже?
(тогда на на планах чертежа длина здания может оказаться длиннее или короче, (утрировано) на плана 12325 мм, а на чертеже будет 12400 мм.
Или размер всего здания главнее, указанно в планах БТИ?
|
| |
|
[24.02.2022 16:30:41] | | Для меня главнее то, что указано в документе. А план БТИ - это документ. Поэтому я бы по нему и работал.
Или у вас, кроме плана БТИ, ещё какие-то планы есть? А если есть ещё какие-то планы, зачем хотите по месту обмерить?
Не до конца понимаю смысл вашего вопроса. |
| |
|
[24.02.2022 16:52:32] | | я понимаю о чем ТС
у вас БТИ, у нас ПИБ
если чертить например здание имеющее форму буквы О, по планам ПИБ с точностью как они указывают размеры, то если даже угадаешь толщину стен, то здание все равно никогда не сойдется.
ибо эти товарищи ни при каких условиях не замеряют точно, да и не хотят.
и приходится реально извращаться, как пример тупо внедрять эту картинку плана в программу, выводить в масштаб и по ней уже чертить наружные стены, а внутренние уже тупо примерно подбирая размеры помещений, чтобы более менее совпадало.
по осям, если вам не дали строительные планы, наносите их на края капитальных стен
а площадь у вас никогда и не сойдется с точностью до см2, причем ни с ПИБ, ни с реальностью
|
| |
|
[25.02.2022 12:26:42] | | отрисовка планов - больная тема, согласен. планы БТИ - то ещё веселье. обмеры, которые произвёл инженер, обследовавший здание - заставляют плакать. в итоге на разных этажах лифт идёт в разных местах, и это ещё цветочки.
что делать? начну с того, а на сколько вам надо точно, вы АР делаете? я применяю для этих целей Ревит. сразу обозначаю несущие стены и прочие конструкции между через все этажи. Если оси есть - это святое, они определены на стадии проектирования и по ним всё очень точно строится, а если нет, то это вас волновать не должно. у вас есть исходные данные, от которых отклонятся не следует, потому что дальше начнётся свистопляска. оси здания - это как раз то, что связывает всё здание целиком. а замеры лазерной линейкой никто и никогда не производит так, как нужно. почитайте инструкцию к этим линейкам - неужели кто-то выполняет всё это? светанули на что пришлось - и нормально! +-20 см никого не пугает, ведь потом расхлёбывать это не им, а вам.
так что чертите на основе здравого смысла,а размеры расставляйте на основе.... а размеры не расставляйте по возможности.
Вообще, надо изыскать возможность отработать "критичные" точки. это в первую очередь - кабельные проходки через перекрытия. во вторую - через стены. |
| |
|
[01.03.2022 9:52:59] | | Проектировщик АПС или других систем не архитектор. Он не может знать всех особенностей создания архитектурных планов, начиная от расстановки осей до толщины стен и т.д.
Поэтому когда приходит план БТИ или, не дай бог, план эвакуации, да еще даже не сканом, а фото под углам, то я просто обвожу, то что есть. Если вдруг приходит замечание, мол, планировка не ГОСТу, размеры не бьются, то это проблема Заказчика. Что дали - с тем и работаем. Надо устранить замечание - нанимайте соответствующего человека, он вам АР нарисует, а мы на это уже свою систему наложим. |
| |
|
[01.03.2022 12:54:52] | | ага, а потом Заказчики и ценник выставляют соответствующий на РД.
ИМХО это неправильный подход, я видел рд, где тупо расставлены извещатели на скане, это позор, а не рд. |
| |
|
[01.03.2022 15:07:51] | | Alex_Crazy +1
kazakru ® Я понять не могу, зачем такая точность плана? Вы что, здание по нему строить собрались? |
| |
|
[01.03.2022 15:42:10] | | да даже для скуда непримемлимо делать размеры помещения неточными
как Вы расставляете створки с проходными, или для охранки когда у Вас зона объемника должна не превысить паспортную, также и для пожарки
Вы наугад размещаете извещатели? или по типу - вот здесь наверное метров семь длина, поставлю я навсякий случай два извещателя?
я понимаю еще расхождение на пару тройку сантиметров плана от реальности, но блин на пол метра и выше
как Вы потом если что доказывать собираетесь что у Вас все просчитано? да и просто это неправильно, некрасиво и сделано на отъебись
никому не навязываю свое мнение, делайте как хотите, а мне совесть не позволяет. |
| |
|
[01.03.2022 23:48:17] | | kazakru, это критика без предложений. вопрос был "как выходите из положения?" возьмёшь отпуск без сохранения з/п и поедешь перемерять за свой счёт? понятное дело, если ты знаешь, что план фиговастый, зону ДИПа не берешь впритык, где-то придётся лишние добавить, может 2-5 на объект. я вообще при проектировании зоны занижаю, потому что ни разу не видел, что б монтажник мерил с рулеткой (хотя нет, был один - я)))). а уж если Армстронг, то либо на перекрестье, либо в центр плитки.
|
| |
|
[02.03.2022 2:32:51] | | это все хорошо когда на весь объект 80+ извещателей, там плюс минус десяток, роли в цене не сыграют
а когда институт на 11 тысяч квадратов, да еще и культурного наследия
ваши плюс минус, минимум в пару миллионов рублей превращаются
и да, я всегда выхожу на объект и меряю все, вплоть до толщины стен, да исходные данные - всегда говно, но из-за этого делать говнопроект не кошерно, мало того планы заново вычерчу, я если что-то не понятно в 3D вычерчу, что бы монтажники понимали что и куда.
я последние лет пять на аукционах и не играю из-за вас, для вас проект = заработать бабло
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=147
|
| |
|
[02.03.2022 8:10:40] | | kazakru®
Если при капремонте шести разным организациям поручили сделать шесть разных разделов, как-то неразумно каждой из шести заново с нуля переобмерять всё здание ... |
| |
|
[02.03.2022 9:05:03] | | я не про это ув. Рустам74
я про ситуацию когда у Вас разработка РД в эксплуатируемом здании, а из исходников только планы ПИБ, причем отсканированные.
и да, следующие проектировщики, которые придут на этот объект, будут чертить свои РД, пользуясь уже моими планами, если конечно их так же не потеряют как и предыдущие
|
| |
|
[02.03.2022 10:40:23] | | В строительстве нужно обязательно знать точные разные, но там тоже непорядок, вчера читал воронежские новости, про строителдьство Остужевской развзки, при строительтве нового моста через ЖД, вяснилось, что мешают две бытовки, и будет судебные заседения, чтоб выкупить их и снести. |
| |
|
[02.03.2022 11:45:58] | | Я так понимаю, что сборником базовых цен на проектные работы никто не пользуется. Замеры и отрисовка планов не учитывается при определение базовой цены, т.е. данные работы должны оплачиваться отдельно и расчитываются по отдельному сборнику. Заключив договор только на проектирование - проектировщик вправе истребовать у заказчика исходники. При отсутствии исходников, либо делать доп.соглашение - если заказчик отказывается, то работы выполняются на основании предоставленных данных. Не соответствие планов действительности в последнем случае - проблема заказчика. |
| |
|
[02.03.2022 12:31:54] | | ув. БКВ
всё все прекрасно понимают, но на рынке проектирования дичайшая конкуренция и увидев в смете на проектирование коэффициент Заказчика 0,2 - никто уже не удивляется и все равно забирают в работу
а на аукционах вообще в минус уходят, могу кучу аукционов показать где подрядчик ПЛАТИТ!!! заказчику что бы сделать проект.
это те нетоварищи которые имеют сговор с производителем.
а например в электронном магазине Питера в каждом районе выигрывает исключительно только "своя" компания, причем даже не на копейку не опустившись и Заказчик пишет обоснование выбора - Проверенный поставщик
некоторые Заказчики не стесняясь в проекте договора сразу указывают того кто выиграет!!! я одному такому позвонил, пригрозил прокуратурой - через час они умудрились удалить эту закупку, стерли так, что даже следов не найти.
коррупция пронзила всю страну насквозь, о каких нормах, о каком соблюдении ГОСТов может идти речь?
все прогнило |
| |
|
[02.03.2022 16:46:54] | | 90% планов при проектирование объектов РЖД - сканы ПИБа. Причем не самые актуальные.
Ничего, ходили, меряли, составляли акты обследования с указанием размеров каждого помещения. Отрисовывали актуальный план и подписывали у Балансодержателя.
Так что ничего криминального в отрисовке планов не вижу. Проблем с размерами с учетом обследования - тоже практически никогда не возникало.
|
| |
|
[02.03.2022 16:48:17] | | ув.kazakru ®
***я если что-то не понятно в 3D вычерчу, что бы монтажники понимали что и куда***
красота! если не секрет, в чем рисуете? И сколько по времени например занимает такая картинка? :) |
| |
|
[02.03.2022 18:19:49] | | SketchUp
времени.. эм.. полчаса-час, зависит от наличия готовых объектов, если нет, то приходится самому вычерчивать, типа
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=145
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=146
тут уже подольше и надо много фоток и размеров или иметь камеру перед глазами
но за день можно все вычертить
КГИОП очень любит, когда видит как будет это все в реальности
https://youtu.be/6kk2RhzYJjs |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|