| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Dimma ®
[22.02.2022 12:13:57] | | В каких нормах надписано, что в проекте/ рабочей документации/ исполнительной документации, нужно писать у каждого извещателя аббревиатуру ВТН, ВТМ...?
Почему нельзя писать сразу адрес адресного извещателя, без всяких аббревиатур? |
 | |
|
[22.02.2022 12:19:05] | | Ни в каких. Норм для оформления марки рабочей документации "пожарная сигнализация" нет вообще. |
| |
|
[22.02.2022 12:27:25] | | Я не пишу, у меня часто просто нет места писать у каждого устройства
2ВТН3.4.123, поэтому я пишу 2.3.4.123.
Главное, чтобы была правильная таблица с условными графическими обозначениями и структура составления адреса адресного устройства была ясно и понятна разъяснена, например:
Структура составления условного обозначения адресных устройств линии связи 200АР
a.b.c.d, где:
а - номер центральной станции СФ-4500;
в - номер линии S2 центральной станции СФ-4500;
c - адрес модуля СФ-МАШ-4;
d - адрес устройства в линии.
Для устройств из второго адресного диапазона адрес устройства в линии, устанавливаемый при монтаже декадными переключателями на устройстве, определяется как (d-160).
|
| |
|
[22.02.2022 12:33:26] | | ГОСТ 2.710-81 |
| |
|
[22.02.2022 12:34:35] | | есть такой РД 25.953-90. применять его не обязательно, но является неким "хорошим тоном". это удобно, особенно когда вашу документацию смотрит кто-то ещё, кроме вас.
сейчас этот "хороший тон" помогает мне в автоматизации составления кабельных журналов. |
| |
|
[22.02.2022 12:35:02] | | В энергетике вообще везде KKS-кодирование применяют, в т.ч. и для пожарной сигнализации. |
| |
|
[22.02.2022 16:44:40] | | Поскольку в буквах закодирован тип устройства это может быть удобно для отчетности и автоматизации, например. |
| |
|
[22.02.2022 16:53:09] | | Нина: "...поэтому я пишу 2.3.4.123."
В ЕСКД буквенное обозначение типа элемента как составной части обозначения элемента обязательна. Да я знаю, что ЕСКД вам не указ. А что вы пишите в столбце "Позиция" в спецификации? Должна же быть обязательная однозначная связь спецификации с конкретными элементами на чертежах? |
| |
|
[22.02.2022 17:05:26] | | Dimma: "В каких нормах надписано, что в проекте/ рабочей документации/ исполнительной документации, нужно писать у каждого извещателя аббревиатуру ВТН, ВТМ...?"
Цитата из ГОСТ 21.110-2013 "Система проектной документации для строительства. СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ":
_____________________________________________
4.7 В спецификации указывают:
- в графе "Поз." - позиционные обозначения* оборудования и изделий, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта;
_________
* Позиционное обозначение может быть цифровым или буквенно-цифровым.
....................
_________________________________________________________
|
| |
|
[22.02.2022 17:07:43] | | Если таблица условных графических обозначений выглядит так
https://prnt.sc/vMlufHUc1GTN
разве не очевидна однозначная связь спецификации и конкретных элементов?
Никто не жалуется, ни экспертизы, ни монтажники. |
| |
|
[22.02.2022 17:13:58] | | Для справки. Видя другие "проекты", я часто вижу, что многие не знают как выполнять спецификацию отдельным документом.
Должна быть однозначная связь спецификации с элементами на чертежах. Для это в спецификации есть столбец "Поз.". Там и должно указыватся позиционное обозначение конкретного элемента, которое вы применили на чертежах. Некоторые этого не понимают и просто указывают там номер элемента в спецификации. Такой уровень проектировщиков.
Не благодарите. |
| |
|
[22.02.2022 17:23:13] | | Нина: "разве не очевидна однозначная связь спецификации и конкретных элементов?"
Я не знаю. Если у вас не повторения, то есть нет двух разных элементов с одинаковым позиционным обозначением, например 1.2.3 и 1.2.3, то нарушений нет. Ув. Нина, не обижайтесь, но я работал вначале конструктором в сфере оборонки и не могу нормально воспринимать обозначение элемента без указания в этом обозначении типа элемента с помощью букв. Хотя СПСД, в отличии от ЕСКД, это допускает, если нет одинаковых сочетаний, то есть любой элемент можно однозначно идентифицировать по обозначению. |
| |
|
[22.02.2022 17:29:19] | | Может быть я недостаточно понятно объяснил. То есть по обозначению элемента должно быть понятно что это за элемент без дополнительного подглядывания на его "пиктограмму". |
| |
|
[22.02.2022 19:32:13] | | Цитата Eugen-19 22.02.2022 17:29:19 Может быть я недостаточно понятно объяснил. То есть по обозначению элемента должно быть понятно что это за элемент без дополнительного подглядывания на его "пиктограмму". --Конец цитаты------
Нет, я все поняла, так как я довольно долго работала инженером по автоматизации промышленных котельных.
Без подглядывания не обойтись, только можно подглядывать в спецификацию, а можно в таблицу УГО, а еще можно дублировать ее на всех планах.
Цитата Eugen-19 22.02.2022 17:23:13 то есть нет двух разных элементов с одинаковым позиционным обозначением, например 1.2.3 и 1.2.3 --Конец цитаты------
нет, такого нет.
Мне ведь не сложно добавлять ВТН, ВТК или ВТМ, но на загруженных чертежах это не помогает, а мешает. |
| |
|
[22.02.2022 19:38:14] | | ***писать у каждого извещателя аббревиатуру ВТН, ВТМ...?
BTH-это не аббревиатура, "аббревиатура"– это сокращение слова – по заглавным буквам, начальным словам и т.п. К примеру ДИП.
А буквы BTH, это буквенное условное обозначение дымового пожарного извещателя. |
| |
|
[22.02.2022 19:40:21] | | ***То есть по обозначению элемента должно быть понятно что это за элемент без дополнительного подглядывания на его "пиктограмму".
Совершенно правильно, есть общепринятые условные буквенные и графические обозначения, и ими надо пользоваться а не изобретать велосипед. |
| |
|
[22.02.2022 19:45:09] | | Цитата Prakt!k 22.02.2022 19:40:21 есть общепринятые условные буквенные и графические обозначения, и ими надо пользоваться а не изобретать велосипед. --Конец цитаты------
Вы не могли бы привести пример общепринятого (!) условного буквенного и графического обозначения для линейного теплового (медного и оптического) и дымового извещателей, а также для аспирационного извещателя и труб с отверстиями определенного диаметра?
|
| |
|
[22.02.2022 20:05:36] | | Prakt!k: "Совершенно правильно, есть общепринятые условные буквенные и графические обозначения, и ими надо пользоваться а не изобретать велосипед."
Нина: "Вы не могли бы привести пример общепринятого (!) условного буквенного и графического обозначения для линейного теплового (медного и оптического) и дымового извещателей, а также для аспирационного извещателя и труб с отверстиями определенного диаметра?"
Ув. Нина, я считаю, что ув. Prakt!k прав. Там же, где общепринятых обозначений нет, я "изобретаю" их сам. Правда, там где мне "общепринятые" графические изображения очень не нравятся, я применяю свои, но это больше относится к графическим изображениям, а не к буквенным.
А ув. Prakt!k прав потому, что на это и направлена система стандартизации, а где должна быть стандартизация, как не в эти делах? Чертежи должны пониматься и читаться одинаково от Калининграда до Сахалина. А то что эти обозначения рекомендуемые, то это все равно лучше, чем "бардак". Беда в том, что это не развивается и не добавляется. |
| |
|
[22.02.2022 20:20:56] | | "Ув. Нина, я считаю, что ув. Prakt!k прав. Там же, где общепринятых обозначений нет, я "изобретаю" их сам. Правда, там где мне "общепринятые" графические изображения очень не нравятся, я применяю свои, но это больше относится к графическим изображениям, а не к буквенным."
Так и я не изобретаю велосипед с изображением классических вещей. И разница между нами только в том, что я не пишу BTH, BTM, BTK на планах.
И реальность такова, что это понятно. |
| |
|
[22.02.2022 20:57:06] | | ***Вы не могли бы привести пример общепринятого (!) условного буквенного и графического обозначения
Не хочу напрягаться :).
Можно взять аналогичное для линейного теплового извещателя, например BTK и добавить к нему букву, L. К примеру BTKL.
Это в любом случае будет правильней.
|
| |
|
[22.02.2022 21:03:21] | | А когда в одном проекте есть линейный тепловой на базе классического термокабеля и на базе оптического?
Правильность понятие очень растяжимое в условия отсутствия стандартов. |
| |
|
[22.02.2022 21:10:59] | | BTKL и BTHL. Догадаетесь где какой?
Пишу буквенно-цифровые обозначения, если позволяет чертёж не замусоривается. В обратном случае только цифры.
Главное, чтобы монтажникам было понятно. Когда в первый раз узнал, что у монтажников зачастую бывает только план этажа - изменил подход )
|
| |
|
[22.02.2022 21:12:30] | | вообще, во время монтажа ты берёшь кабельный журнал и тебе сразу всё понятно. Начало ARK3 конец 3BTH3.1 - вот все сразу поняли что куда подключается на какой порт и на какой прибор даже не видя проекта.
когда расключаешь шкаф, это может нести особое практическое значение. есть шлейфовые извещатели охранные, которые добавляют в линию собственное сопротивление. и их на контроллере приходится шунтировать другим сопротивлением. и тебе не нужен весь проект, что б разобраться, что именно куда подключается.
короче, я настоятельно рекомендую буквы эти ставить. |
| |
|
[22.02.2022 21:16:34] | | Нина: "А когда в одном проекте есть линейный тепловой на базе классического термокабеля и на базе оптического?"
Не обязательно так детализировать. Пусть у них буквенная часть обозначения будет одинаковая, различаться они будут только по цифровой части.
Я лично, например всякие релюшки и "шелабушки", как любит ув. ФПБ, не заморачиваюсь и обзываю их одинаково в таблице "SC" - промежуточно-исполнительное устройство. Просто вы, как я заметил в таблице условно-графических и буквенно-цифровых обозначений указываете конкретную марку технического средства. На мой взгляд, эта таблица не должна дублировать в этом плане спецификацию, там надо указывать, по возможности тип оборудования, а не марку. Поэтому у вас и возникают такие вопросы. |
| |
|
[22.02.2022 21:17:31] | | Как-то на форуме появился некий господин, с благородной миссией сделать нормативный документ для проектировщиков СПЗ. Но увы безвозвратно исчез.. |
| |
|
[22.02.2022 21:22:19] | | Цитата j_flack 22.02.2022 21:10:59 Главное, чтобы монтажникам было понятно. Когда в первый раз узнал, что у монтажников зачастую бывает только план этажа - изменил подход ) --Конец цитаты------
я иногда, когда не лень и есть место, размещаю таблицу с УГО на плане.
Цитата Eugen-19 22.02.2022 21:16:34 Поэтому у вас и возникают такие вопросы --Конец цитаты------
у меня ))?
Цитата Eugen-19 22.02.2022 21:16:34 Просто вы, как я заметил в таблице условно-графических и буквенно-цифровых обозначений указываете конкретную марку технического средства --Конец цитаты------
да, мне так нравится и монтажникам тоже, кстати. |
| |
|
[22.02.2022 21:28:40] | | Нина: "да, мне так нравится и монтажникам тоже, кстати."
Нравится - не значит правильно. Конкретная марка оборудования должна указываться по возможности только в спецификации, там где ей и положено быть по СПДС. Это и необходимо с точки зрения внесения исправлений.
Или вы живете по принципу "пил и буду пить".
|
| |
|
[22.02.2022 21:31:59] | | Цитата Eugen-19 22.02.2022 21:28:40 Или вы живете по принципу "пил и буду пить". --Конец цитаты------
с чего мне поступать по-другому?
Цитата Eugen-19 22.02.2022 21:28:40 Это и необходимо с точки зрения внесения исправлений. --Конец цитаты------
исправлений? |
| |
|
[22.02.2022 21:41:43] | | Нина: "исправлений?"
Да, изменения, после сдачи заказчику, происходят редко, а различные исправления в ходе проектирования часто.
Нина: "с чего мне поступать по-другому?".
Ув. Нина, делайте как хотите, просто это совет о чистого сердца, если это вас задевает, то ради бога. Это просто стандартный проверенный и оформленный в учебниках опыт проектирования и программирования. |
| |
|
[22.02.2022 21:54:42] | | Цитата Eugen-19 22.02.2022 21:41:43 Ув. Нина, делайте как хотите, просто это совет о чистого сердца, если это вас задевает, то ради бога. --Конец цитаты------
я правда так испортила свою репутацию ))?
Ни в коем случае, ув. Eugen-19, меня это не задевает, у нас же диспут и это форум.
Просто у всех свой бэграунд и опыт, я поделилась своим. |
| |
|
[22.02.2022 22:14:50] | | Цитата j_flack 22.02.2022 21:10:59 BTKL и BTHL. Догадаетесь где какой? --Конец цитаты------
Кстати нет, а где какой?
напомню
Цитата Нина 22.02.2022 21:03:21 А когда в одном проекте есть линейный тепловой на базе классического термокабеля и на базе оптического? --Конец цитаты------
|
| |
|
[22.02.2022 22:16:30] | | Аналогично, только номер. Бывает перфекционизм заставляет меня заменять буквами даже точки - типа -2А122 где А номер шлейфа.
В графе Поз. также только номер (порядковый). И за последние 10 лет никто даже слова не сказал.
Это абсолютно бесполезно в общем случае, и порой вредно (нечитаемость чертежа, загромождение). Поэтому, как видите, это может волновать только другого проектировщика (чуть-чуть выше) и никого больше. |
| |
|
[22.02.2022 22:24:40] | | Нина ® [22.02.2022 21:03:21] А когда в одном проекте есть линейный тепловой на базе классического термокабеля и на базе оптического?
Сразу не обратил внимание, что Вы про оптический тепловой. Такая редкость, московская подземка может себе позволить)
Всё тот же BTKL c отличными от термокабеля цифрами.
Порадовали изобретательностью, я про "тот же, установленный за фальш-поверхностями" и обилие вариантов оповещателей ) |
| |
|
[22.02.2022 22:47:57] | | Viss: "В графе Поз. также только номер (порядковый). И за последние 10 лет никто даже слова не сказал."
Какой ужас, как изменилась страна за 30 лет. Есть ГОСТ СПДС на спецификацию, там есть требования к заполнению спецификации.
А некоторые гордятся этим, мол плевали мы на эти ГОСТы, никто мне слово не скажет. Я понимаю, что в стране нормоконтроля нет, но радоваться этому не хочу. |
| |
|
[22.02.2022 23:01:39] | | ***линейный тепловой на базе классического термокабеля и на базе оптического
Вот прям проблема, добавьте букву "О" и все дела.
Все элементы электрической схемы должны иметь буквенные обозначения: R-резистор, VT- транзистор; VL-радиолампа и т.п. :). |
| |
|
[22.02.2022 23:08:38] | | Цитата j_flack 22.02.2022 22:24:40 Сразу не обратил внимание, что Вы про оптический тепловой. Такая редкость, московская подземка может себе позволить) --Конец цитаты------
ага ) я прямо тащусь от них.
то есть одновременно в проекте может присутствовать:
линейный тепловой классический;
линейный тепловой с подтверждением температуры срабатывания;
линейный тепловой на базе оптоволокна.
Каждый со своими конкретными интерфейсными модулями.
Как по мне, BTKL1.1, BTKL2.1, BTKL3.1 и т.д. правильно, и наверное я их так и обозначаю, если честно, но вот общепринятых графических обозначений самих термокабелей (еще и отличающихся друг от друга, желательно) нет, и все равно идет креатив и вкусовщина. |
| |
|
[22.02.2022 23:10:59] | | Цитата Prakt!k 22.02.2022 23:01:39 Вот прям проблема, добавьте букву "О" и все дела. --Конец цитаты------
да нет у меня с этим проблем, вот в чем проблема. |
| |
|
[22.02.2022 23:48:46] | | Ув.Eugen-19, как правильно соблюсти требование п.4.7 ГОСТ 21.110-2013 СПДС. Спецификация оборудования, изделий и материалов.
4.7 В спецификации указывают:
- в графе "Поз." - позиционные обозначения* оборудования и изделий, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта;
________________
* Позиционное обозначение может быть цифровым или буквенно-цифровым.
А именно как правильно записать буквенно-цифровое или цифровое позиционное обозначение двух сотен дымовых извещателей.
ВТН 1 - ВТН 200 записать не могу, так как обозначения дымовых перемежаются с тепловыми, ручными и т.д. Их придётся перечислять все?
ВТН.. - записать не могу, так как позиционное обозначение не может быть буквенным. |
| |
|
[23.02.2022 0:33:34] | | Эх..в свежем ГОСТе уже прямая цитата из ГОСТ для архитекторов:
- в графе "Поз." - позиции (марки) элементов конструкций, установок;
|
| |
|
[23.02.2022 0:43:58] | | j_flack: "Ув.Eugen-19, как правильно соблюсти требование п.4.7 ГОСТ 21.110-2013 СПДС. Спецификация оборудования, изделий и материалов."
Ну, сначала надо учесть, что количество строк для заполнение одной конкретной позиции не лимитировано. То есть можно занимать сколько угодно строк в спецификации, если какая-либо информация в какой либо позиции не умещается в одну строку.
Я записываю по разному, в зависимости от "проекта". Сразу видно, что вы занимались этой проблемой. Я применяю разные приемы, в зависимости от применяемого оборудования (адресное, неадресная, порогово-адресная, радио и т.д.). Часто по разному. Если вы хотите записать диапазон элементов, то с точки зрения ЕСКД я использую не тире, а многоточие и запятые, например - <BTH1..BTH5, BTH7..BTH10> или <BTM6, BTM11..BTM13> и так далее, вы можете занять сколько угодно строк, а в других столбцах дополните пустыми позициями. Если список большой и дополнительные строки не хочется использовать, то применяю прием (например для адресных): <1BTH1.х> или <xBTHx.x> и так далее, принцип понятен. То есть запись с позицией 1BTH1.x относится ко всем извещателям на чертежах, где вместо "х" может быть любая цифра (не забудьте правильно заполнить столбец "Кол."). Понятно, что извещатель на чертеже, например 1BTH1.5, относится к этой записи в спецификации. Можете в примечании указать, понимаете под "х", а можете и не указывать и так понятно. Вместо "х" можете использовать "№" и тому подобное, голь на выдумки хитра. Все ограничивается вашей фантазией, а с точки зрения СПДС не вижу препятствий. |
| |
|
[23.02.2022 0:50:15] | | В общем навели порядок для конструкторов и ОВиКов у которые "позиция" имеет значение. Как пример, спецификации по ОВ, где П28.07 в спеке расписывается по каждому элементу - клапаны, приводы, выключатели безопасности и т.д.
Да и применять общий для всех профилей стандарт конкретно к нашему меньшинству - некорректно.
Сами себе проблему создаете этими необоснованными умозаключениями и еще далее эту идею распространяете.
Был хотя бы толк от этого, хоть какая польза - так кроме рутины, ничего. Спецификация уходит в снабжение для закупки, им эти BTH без надобности. Сквозная нумерация 1.1-1.25...4.1-4.11 несет хоть какую-то пользу, при обсуждении со снабжением по телефону можно хоть быстро синхронизоваться назвав этот номер.
P.S.
Если вдруг мне когда-нибудь попадется проект в спецификации которого будет буквы BTH, ARU... я гарантированно узнаю кто его выполнил =) |
| |
|
[23.02.2022 0:58:36] | | Viss: "Сами себе проблему создаете этими необоснованными умозаключениями и еще далее эту идею распространяете."
Где вы увидели проблему, все прекрасно заполняется. Проблема в невежестве, лени, нежелании, отсутствию нормоконтроля и так далее. Экспертиза нормоконтролем не занимается, но может указать, если уж совсем вопиющие случаи. |
| |
|
[23.02.2022 1:11:10] | | Viss: "Да и применять общий для всех профилей стандарт конкретно к нашему меньшинству - некорректно."
Удивительно, как же вы проектируете, если главный ГОСТ СПДС (ГОСТ Р 21.101—2020 "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ
И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ") - общий? |
| |
|
[23.02.2022 4:18:21] | | Viss
Был хотя бы толк от этого, хоть какая польза - так кроме рутины
На самом деле раньше польза была, но с переходом на САПР нет в этом особой необходимости. Если вспомнить - раньше не было компьютеров и все схемы чертились от руки. Перерисовывать схему только потому, что у Вас был один извещатель, а стал другой (изменили марку - был ДИП-1 стал ДИП-2) - трудоемкий процесс. Облегчала задачу позиционная нумерация, где около каждого устройства (помимо маркера) указывается его позиционный номер - а в спецификации эта позиция уже расписывается. При изменении устройства - меняется только спецификация (если она к этому моменту готова); в бытность кульманов и карандашей это было достижение в плане экономии ресурсов проектировщиков - сейчас в этом нет особого смысла. К слову сказать некоторые крупные иностранные компании имеющие собственную систему проектной документации продолжают этим пользоваться.
Что касается обозначения BTH - не спорю - такое допустимо, но если и адресный и пороговый извещатели имеют одно обозначение, то это уже не правильно. |
| |
|
[23.02.2022 8:17:17] | | Ну, например это РД 25.953-90 Системы автоматические пожаротушения,
пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Обозначения условные графические элементов связи.
Однако, это - руководящий документ.
Он не может быть обязательным, или идти вразрез с требованиями ГОСТов.
В частности, не может нарушать ГОСТ 2.710.
Таким образом, навязать использование РД 25.953-90 никто не может.
Однако, если применение обозначений из этой РДшки облегчит чтение чертежей специалистам этой отрасли, то почему бы и не применять обозначения из этой РДшки.
|
| |
|
[23.02.2022 22:14:27] | | Что меня удивляет в дискуссии, так это обсуждение обязательных ГОСТовских требования, связанных с оформлением документации, с позиций "мне это не нравится, это плохо, это бесполезно и я буду делать по другому". В этом же и состоит в первую очередь цель стандартизации - сделать все единообразно. Это называется "орднунг". Нравиться, не нравиться - терпи моя красавица. В ГОСТах, связаных с оформлением документации, главная цель - единообразность, а не правильность. Кому-то не нравиться толщина линий по ЕСКД, кому-то форма основной надписи и так далее, на всех не угодишь. И что теперь? Или я замшелый "совок" и настолько устарел? |
| |
|
[23.02.2022 22:52:43] | | >В ГОСТах, связаных с оформлением документации, главная цель - единообразность, а не правильность.
Целью создания ЕСКД (а ранее - системы чертежного хозяйства) было, чтобы по чертежу с одного завода можно было изготовить деталь на другом заводе без переработки чертежа.
Ну и что же сейчас по чертежам "Болида" будут изготавливать детали на "Рубеже"? |
| |
|
[23.02.2022 23:17:25] | | ifbbpro: "Целью создания ЕСКД (а ранее - системы чертежного хозяйства) было, чтобы по чертежу с одного завода можно было изготовить деталь на другом заводе без переработки чертежа."
Да, вы подтвердили мою мысль. На всех заводах чертежи должны пониматься и читаться одинаково. То есть их надо оформлять одинаково, единообразно.
А вы считаете, что сейчас это не актуально, и строители на Камчатке должны догадываться, что такое имел ввиду проектировщик в Москве. Или что имею, то и введу? |
| |
|
[23.02.2022 23:34:02] | | ifbbpro: "Ну и что же сейчас по чертежам "Болида" будут изготавливать детали на "Рубеже"?"
Нет, считаю, что по чертежам Болида будут изготавливаться детали в Китае. |
| |
|
[24.02.2022 9:09:18] | | >... строители на Камчатке должны догадываться, что такое имел ввиду проектировщик в Москве.
ЕСКД предусматривает указание параметров изделия, а не как его делать - технология на каждом заводе может быть своя. И в Москве, и на Камчатке одинаковый чертеж должен приводить к одинаковому результату. А как конкретно делать - может быть по разному.
В СПДС такой подход ещё более развит. |
| |
|
[24.02.2022 9:13:11] | | >>>так это обсуждение обязательных ГОСТовских требования>>>
В том-то и дело, что они не обязательные, а рекомендательные. Многие проектные организации предпочитают оформлять чертежи по-своему и издают свои внутренние документы по оформлению. Получается бардак. |
| |
|
[24.02.2022 11:33:55] | | asol611: "В том-то и дело, что они не обязательные, а рекомендательные. Многие проектные организации предпочитают оформлять чертежи по-своему и издают свои внутренние документы по оформлению. Получается бардак."
Насколько я знаю, основной ГОСТ СПДС - ГОСТ Р 21.101—2020 входит в добровольный перечень к 384-ФЗ целиком, он же определяет применение других общих ГОСТов СПДС и ЕСКД в архитектурно-строительном проектировании, то есть применение СПДС как системы. То есть нельзя использовать СПСД только частично. |
| |
|
[24.02.2022 11:46:29] | | Ув. Eugen-19 ®, извиняюсь, у меня устаревшая информация. |
| |
|
[24.02.2022 11:52:19] | | >... ГОСТ Р 21.101—2020 входит в добровольный перечень к 384-ФЗ целиком, он же определяет применение других общих ГОСТов СПДС и ЕСКД в архитектурно-строительном проектировании, то есть применение СПДС как системы.
И содержит перечень стандартов ЕСКД, которые нужно выполнять в рамках СПДС. |
| |
|
[24.02.2022 15:11:24] | | Eugen-19 , **********
из ГОСТ 21.110-2013 "Система проектной документации для строительства. СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ":
_____________________________________________
4.7 В спецификации указывают:
- в графе "Поз." - позиционные обозначения* оборудования и изделий, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта;
_________
* Позиционное обозначение может быть цифровым или буквенно-цифровым.
****************************
Не убедил, что нужно обязательно писать:
во-первых, ГОСТ ссылается только на спецификацию,
а во-вторых, столбец Позиция в спецификации является первым, и в этом столбце пишут бОльшинтсво, порядковым номер строки, уже лет 20.
В столбце примечаниях пишут, сколько извещателей уже установлены были и какой нужен резерв, а в колонке Код оборудования,.., пишут код, например, для СМК-1, ИО 102-2. |
| |
|
[24.02.2022 15:36:09] | | Dimma: "Не убедил, что нужно обязательно писать...."
Мы все учились понемногу.... По вашей реплике видно, что основной путь обучения для вас - это фольклорный. Подсмотрели в каких-то "проектах" что-то и по образу и подобию лепите свои проекты. Мол все так делают, значит это правильно. Вы считаете, что так нужно аргументировать свою позицию на этом форуме, где много профессионалов?
|
| |
|
[24.02.2022 15:49:57] | | Если написали конкретный ответ на вопрос:
В каких нормах надписано, что в проекте/ рабочей документации/ исполнительной документации, нужно писать у каждого извещателя аббревиатуру ВТН, ВТМ...?
И тогда не было у меня ни каких комментарии.
Раз нет норма, значит можно писать, как меня учил бывший ГИП, лет 15 тому назад, он был строг.
|
| |
|
[24.02.2022 15:55:33] | | Dimma: "Если написали конкретный ответ на вопрос:..."
Ув. Дима, не глумите мне голову, ваша предыдущая реплика относиласть к правилам заполнения спецификации по СПДС, которые (эти самые правила) вам не указ, так как все уже лет 20 по вашему мнению заполняют спецификацию по "обычаям". |
| |
|
[24.02.2022 22:37:25] | | Чем хороши такие обсуждения? Тем, что раньше многие делали что-то неверно и не знали об этом, думали, что все "путем". Теперь же они будут делать тоже самое неверно, но зато будут знать об этом. :-) |
| |
|
[28.02.2022 14:04:51] | | Если использовать, то совместно ГОСТ 2.710-81 и РД 25.953-90, они досихпор действующие,
в РД 25.953-90 нет обозначений резевированных источников питания, а "Болид" в сових примераз обрзначает UG, которые есть в ГОСТ 2.710-81, но в ГОСТ 2.710-81 нет трёхбуквенных обозначений, есть только двухбуквенные коды,
если был бы только этот ГОСТ, я бы сроду не знал, что для пожарных извещател должны иметь абривиатуру BTH, BTM, а обозначения теплового не могу найти, но ГОСТ 2.710-81, только две буквы: BK.
Если скажите, надо добавить букву Т, то ВТК это тестовой пожарный извещатель по РД 25.953-90. |
| |
|
[28.02.2022 15:09:33] | | Из перечня к 123-ФЗ: ГОСТ 28130-89 (СТ СЭВ 6301-88) Пожарная техника. Огнетушители, установки пожаротушения и пожарной сигнализации. Обозначения условные графические
1.2. "Для более полной технической характеристики символы могут быть дополнены цифровыми, буквенными или буквенно-цифровыми обозначениями."
1.5. "Символы, использующие дополнительные цифровые, буквенные и буквенно-цифровые обозначения в соответствии с требованием п.1.2, должны быть объяснены в обозначениях к чертежу, плану, иллюстрации и т.д."
Про то, что можно выдумывать собственные графические символы - ничего нет. А вот дополнительные буквы, цифры к установленным символам должны быть пояснены. |
| |
|
[01.03.2022 8:59:39] | | Присоединяюсь к Нине.
Никакого практического смысла захламлять чертеж ненужным обозначением BTH/BTK/BTM - нет! Ни с точки зрения монтажников, ни эксплуатирующих далее эти системы организаций.
А с учетом появления доп.символов для обозначения номера ЗКПС, номера ППКУП и контроллера (512 извещателей на 1 панель), особенно при алгоритме "С" (ТРК с 4-м типом оповещения) - чертеж становится трешем в виде сплошных буквенных символов. И даже масштаб 1:100 не спасает.
|
| |
|
[01.03.2022 12:07:33] | | Sege, ну не надо. у меня полно проектов 1:200, где всё прекрасно видно, включая все ниши с двумя извещателями по алгоритму "С". конечно, СПС, свет, звук, связь в диспетчером приходится выполнять на разных планах, но не из-за BIAL/BIAS/BTH, а из-за линий СПС и светового оповещения, которые так и норовят пройти через звуковой оповещатель, создавая впечатление для монтажника, что мы и звук на этот кабель вешаем. бесконечные огибания, отодвигания оборудования от стен - сомнительное решение. если вы работаете в автокаде, то решение называется "Мультивыноска", а если нет, то думаю, что есть аналогичное решение. при этом мультивыноской я пользуюсь раз в 10 проектов, когда уж совсем много мелких помещений. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|