| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.02.2022 15:10:04] | | Добрый день,
распространяются ли требования п. 6.10.5.1 СП 4.13330.2013 на некапитальные здания?
6.10.5.1 Производственные и складские здания, сооружения, размещаемые в производственной зоне и зоне
сырьевых и товарных складов (парков), должны быть I или II степени огнестойкости классов конструктивной пожарной
опасности С0 или С1.
Спасибо |
 | |
|
[16.02.2022 15:25:56] | | некапитальные это строения, сооружения.
здание-объект капитального строительства.
См. ГрК РФ http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[16.02.2022 16:04:23] | | здание-объект капитального строительства.=Comfire ®
Не всегда. Мобильные здания- не капитальные, но на них требования пожарной безопасности также распространяются.
|
| |
|
[16.02.2022 16:25:18] | | мобильное (инвентарное) здание [сооружение] (Нрк. бытовка; передвижной дом; вагон-дом; вагон-общежитие; инвентарное помещение): Здание или сооружение комплектной заводской поставки, конструкция которого обеспечивает возможность его передислокации.
Такой объект точно не результат строительства. И они по (не)капитальности не классифицируются https://docs.cntd.ru/document/120017... |
| |
|
[16.02.2022 18:08:41] | | распространяются ли требования п. 6.10.5.1 СП 4.13330.2013 на некапитальные здания?
Не надо приплетать сюда непожарные термины. Капитальные или некапитальные пожару без разницы . На нефтеперерабатывающем предприятии должен выполняться п. 6.10.5.1.
|
| |
|
[16.02.2022 20:53:10] | | Paccматриваемый свод правил оперирует следующими общепринятыми терминами:
- некапитальные ооружения (постройки);
- временные строения(мобильные сборно/разборные сооружения, ангары и постройки для осуществления строительства, реконструкции или ремонта и т.п.).
В пункте 6.10.5.1. чётко оговорены показатели производственных и складских зданий и сооружений, для которых установлены однозначные определения:
- здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
- сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
Таким образом, в пункте 6.10.5.1 ничего другого, кроме объектов капитального строительства не нормирует. Всякие инвентарные, временные и мобильные здания рассматривать не следует. |
| |
|
[17.02.2022 10:06:32] | | в пункте 6.10.5.1 ничего другого, кроме объектов капитального строительства не нормирует.=Comfire ®
Это ваши домыслы. Прямого указания о "капитальльности" нет. Я с вами не согласен. К сооружениям относится даже забор из сетки Рабица, он тоже по-вашему капитальный?
|
| |
|
[17.02.2022 10:27:35] | | >Прямого указания о "капитальльности" нет.
Зато есть указания о обязательной необходимости "строительства". Если готовое изделие монтируется на фундамент - это не строительство. Поэтому готовый домик, который можно перевозить складировать, демонтировать зданием не является.
А вот, например, эскимоское иглу из снега - это здание, но не капитальное. |
| |
|
[17.02.2022 12:18:46] | | А вот, например, эскимоское иглу из снега - это здание, но не капитальное.=ifbbpro ®
Это не здание, а сооружение.
Зато есть указания о обязательной необходимости "строительства". Если готовое изделие монтируется на фундамент - это не строительство. Поэтому готовый домик, который можно перевозить складировать, демонтировать зданием не является.==ifbbpro ®
Типичный тип бюрократического мышления. Прицепиться к какому-то слову, без включения мозгов. Инвентарное ЗДАНИЕ , даже если оно привезено с завода, его же там построили.
Обычный бревенчатый дом (здание) строят путём сборки из брёвен. Значит стройка и сборка очень близки и между ними нет чёткой грани.
Ещё раз повторяю: в производственной зоне и зоне
сырьевых и товарных складов (парков), должны быть I или II степени огнестойкости классов конструктивной пожарной
опасности С0 или С1, независимо от назначения и способа возведения.
|
| |
|
[17.02.2022 12:35:21] | | Определение здания есть в изменениях в Гражданском кодексе (430-ФЗ от 21.12.2021), но вступает в силу только с 1 марта 2023.
Вот там есть и про "строительство", и про то, что здание - "недвижимая вещь". Построенное здание невозможно переместить без несоразмерного ущерба его назначению.
В случае со строительством из дерева разобрать и переместить можно сруб, но не здание.
Однако, возникает другая проблема: зданиями всякие блок-бытовки не являются - а что они такое осталось непонятно. |
| |
|
[17.02.2022 13:19:43] | | ===Это не здание, а сооружение===.
МЧС России вполне официально считает даже палатки, навесы и тканевые тенты зданиями. Поэтому, я бы не стал торопиться с выводами.
Гешан ===Типичный тип бюрократического мышления. Прицепиться к какому-то слову, без включения мозгов. Инвентарное ЗДАНИЕ , даже если оно привезено с завода, его же там построили.====
Ну да построили, машиностроители. Вы, прежде чем такие страшные обвинения предъявлять, попробуйте сами свои мозги включить в работу.
Здание и сооружение в рассматриваемом пункте прямо так и прописаны. Что это такое эти здания и сооружения - см. ТР ОБЗиС (384-фз). В силу ст. 6 123-ФЗ такая ссылка вполне легитимна и оправдана. Если ьы там разрешались времянки, то так бы и написали про некапитальные ооружения (постройки) или временные строения.
Про забор из сетки как сооружение это Вы сильно сказанули. Росрестр рухнет от такой Вашей "заборной" инициативы. Ограждение это инженерная конструкция (устройство), предназначенная для выделения территории (ГОСТ Р 58967-2020). Не сооружение это, 100500%.
Почему Вы не признаете термины ГрК РФ? Не учитываете или не знаете про ч.1 ст.130 ГК РФ? Президиум Высшего арбитражного суда РФ в постановлении от 24.09.2013г. №1160/13 указал, что ограждение не обладает качеством самостоятельного объекта недвижимости, поэтому право собственности на него не подлежит регистрации независимо от его физических характеристик и наличия отдельных элементов, обеспечивающих прочную связь этого сооружения с соответствующим земельным участком.
Не нужно ничего придумывать. Просто читайте нормы так, как они написаны. В производственной зоне и зоне сырьевых и товарных складов (парков), должны быть только здания или сооружения I или II степени огнестойкости классов конструктивной пожарной. И никаких инвентарных или временных зданий.
===Однако, возникает другая проблема: зданиями всякие блок-бытовки не являются - а что они такое осталось непонятно.===
Я же ссылку привел [16.02.2022 16:25:18], все понятно расписано. Это отдельный вид продукции, которая не является процессом строительства. В рассматриваемом случае, такие объекты могут появиться только на стадии строительства как совокупность мобильных (инвентарных) зданий и сооружений, необходимых для организации строительной площадки.
Есть еще один ГОСТ ( https://docs.cntd.ru/document/120017... ), который предусматривает в таком исполнении не только бытовки, но даже школы. Полный перечень в Таблице Б.2.
|
| |
|
[17.02.2022 13:51:22] | | Ограждение это инженерная конструкция (устройство), предназначенная для выделения территории (ГОСТ Р 58967-2020). =Comfire ®
Это линейная строительная система. Относится к сооружениям.
В производственной зоне и зоне сырьевых и товарных складов (парков), должны быть только здания или сооружения I или II степени огнестойкости классов конструктивной пожарной.
Если ваш блок-контейнер не относится к сооружениям I или II степени огнестойкости, то и размещать его нельзя. Главное здесь именно степень огнестойкости, а не "капитальность".
Почему Вы не признаете термины ГрК РФ? =Comfire ®
Всему своё место. При решении пожарных вопросов не следует пользоваться "не пожарными" документами, их готовили без учёта противопожарных требований. |
| |
|
[17.02.2022 13:52:06] | | Речь действительно идет о мобильном здании, блок-боксе.
Comfire, что-то Вы напугали прям своим: .. должны быть ТОЛЬКО здания или сооружения I или II степени огнестойкости классов конструктивной пожарной. И никаких инвентарных или временных зданий
Не хотите же вы этим сказать, что мобильные здания нельзя размещать на нефтехимических производствах?
Мобильные здания также могут иметь 1 степень огнестойкости |
| |
|
[17.02.2022 13:56:32] | | >Это отдельный вид продукции...
Какой? Чтобы предъявлять обязательные требования к продукции, нужно для начала её идентифицировать. Например, к инженерным конструкциям никакие обязательные требования не применяются. |
| |
|
[17.02.2022 14:09:14] | | Например, "здания и сооружения мобильные" в ТР ЕАЭС 043/2017, разработчиком которогот являлся МЧС России, отнесены к "аварийно-спасательным средствам". |
| |
|
[17.02.2022 14:10:12] | | ... в ТР ЕАЭС 050/2021... |
| |
|
[17.02.2022 14:53:12] | | ===Не хотите же вы этим сказать, что мобильные здания нельзя размещать на нефтехимических производствах?
Мобильные здания также могут иметь 1 степень огнестойкости===
Я именно это и написал. Только Вы вначале упоминали некие "некапитальные здания" нужно понимать, что речь идет не о мобильных, а о временных зданиях (строениях). Они делятся на два типа:
Инвентарные;
Неинвентарные.
Инвентарные, они же мобильные или сборно-разборные многократного применения. Неинвентарные - однократнгого применения, утилизируемые после окончания строительства. Вы их сносить или вывозить не желаете? Оставить на производстве хотите?
Все эти времянки имеют право на существование, но во время строительства. А потом их быть не должно. Именно про это указано в рассматриваемом пункте. Там однозначно идет ссылка на здания и сооружения. Я их термины привел [16.02.2022 20:53:10].
Придумайте и узаконьте другие определения для этих объектов или этот пункт перепишите, аналогично п. 4.15 СП 4. Тогда будет можно времянки применять.
|
| |
|
[17.02.2022 14:56:22] | | ===Чтобы предъявлять обязательные требования к продукции, нужно для начала её идентифицировать===
Так я два ГОСТа Вам предоставил. Идентифицируйте, вот только не как объект строительства. |
| |
|
[17.02.2022 14:58:53] | | ===Например, к инженерным конструкциям никакие обязательные требования не применяются.===
Уверены?
Например, технические требования и классификация заборов в ГОСТ Р 58967-2020. |
| |
|
[17.02.2022 15:04:46] | | >Например, технические требования и классификация заборов в ГОСТ Р 58967-2020.
И ещё множество действующих стандартов на что угодно. Например, на шкурки кошки домашней меховые выделанные. Ну и что?
Для того, чтобы к продукции предъявлялись обязательные требования, нужно отнести её к конкретному пункту из решения КТС от 28.01.2011 № 526 "О Едином перечне продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза". |
| |
|
[17.02.2022 15:20:22] | | Вот по ссылке посмотрите идентификацию (код ОК) и подтверждение требованиям нормативных документов и даже ИСО 9001. Это нефтянка.
У производителей проблем с этим нет
https://www.profence.ru/company/docu...
https://ograd.org/company/licenses/ |
| |
|
[17.02.2022 15:30:32] | | >У производителей проблем с этим нет
А какие могут быть проблемы у производителей, если обязательных требований нет? Могут выпускать что захотят. |
| |
|
[17.02.2022 15:38:52] | | Есть ст.26 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации". В нем про добровольность и обязательность написано:
Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.
Сертификаты по ссылке смотрите, в них есть ссылки на нацстандарты. |
| |
|
[17.02.2022 15:46:08] | | >Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя...
То есть если производитель находит любой действующий стандарт, который ему понравился, и начинает выполнять его - это может заменить российские законы и решения совета ЕАЭС? Оригинально. |
| |
|
[17.02.2022 16:16:28] | | ifbbpro, Вы же не планируете дальше развивать тематику ЕАЭС в этой ветке?
Может про п. 6.10.5.1 СП 4.13330.2013 ещё будут мнения? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|