О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Учебный Центр Прометей - решение для специалистов!
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Управление СКУД при пожаре - раздвигаем ли двери, роняем ли планки турникетов?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.01.2022 17:46:06]
 п.7 123-ФЗ "В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей."
Означает ли это, что подобные выходы не могут считать эвакуационными и выдавать инициирующий сигнал на их управление при пожаре не обязательно?


[18.01.2022 20:22:04]
 1. А их ширина и конфигурация в конкретном месте позволяет отнести их к эвакуационным начнем с этого?
2. А что если считаются эвакуационными - обязательно?


[18.01.2022 22:35:12]
 27. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов
запрещается:
а) устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах),
устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную
открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты, а
также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных
(дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих
вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в
дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа
открывания и блокирования устройств;


[18.01.2022 22:38:16]
 Koui ® Относить выход к эвакуационному, отталкиваясь от наличие турникета или раздвижной двери не правильно. Эти элементы могли появится в процессе жизни объекта без учета норм.
Т.е. сначала надо определиться с тем, должен ли быть указанный выход эвакуационным (например по плану эвакуации). А потом уже разбираться не установлены ли в нем элементы нарушающие нормы.

По итогу подобные выходы могут встретится в двух ситуациях:
1. Проем не эвакуационного выхода, например раздвижные двери в ТЦ, где рядом есть нормативная распашная дверь. В этом случае собственно ничем управлять не надо и вопросов быть не должно.
2. Проем эвакуационного выхода, где в нарушение ФЗ-123 была установлена раздвижная дверь или турникет. Тут вам, как проектировщику СПС будет правильным уведомить заказчика о проблеме и дальше решение за ним. Если же никакой связи с заказчиком нет, но вы знаете, что это путь эвакуации, то подстраховаться и закладывать в проект сигнал на управление, а уже за ненадлежащее содержание эвакуационного выхода заказчику инспектор разъяснит.


[19.01.2022 7:12:27]
 Независимо от того, эвакуационный это выход или нет, в нормах нет требований управлять им при пожаре.


[20.01.2022 11:15:05]
 короче говоря, СКУДом надо управлять по п.7.1.3 СП484, но зачем - непонятно))).


[20.01.2022 11:30:45]
 Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре
и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)

1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной
эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих
способов или комбинацией следующих способов:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)

5) дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;


[21.01.2022 9:03:56]
 Асашай®

Оповещать текстом из динамика - понимаю. Оповещать сиренками и световыми табло - тоже понимаю. Оповещать путём щёлканья замками на дверях, причём принципиально не автоматическим щёлканьем, а дистанционным - то есть вручную - это выше моего понимания.

Хотя, с другой стороны, наверно Федеральный закон по статусу выше моего понимания стоит.

Одно хорошо - ФЗ не требует применять все перечисленные способы оповещения и разрешает обойтись лишь одним из них - например оповещая с помощью только СОУЭ, а не с помощью СКУД.


[21.01.2022 19:00:36]
 
Цитата Рустам74 21.01.2022 9:03:56
Оповещать путём щёлканья замками на дверях, причём принципиально не автоматическим щёлканьем, а дистанционным - то есть вручную - это выше моего понимания.
--Конец цитаты------
я отношу это ко второй задаче СОУЭ:
Цитата Асашай 20.01.2022 11:30:45
управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
--Конец цитаты------


[21.01.2022 20:23:24]
 >Оповещать путём щёлканья замками на дверях

"Оповещает" - оповещатель. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, в общем случае "информируют" людей.


[21.01.2022 21:10:19]
 Читать надо так:

"...управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной
эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих
способов или комбинацией следующих способов:
...
5) дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;"

Т.е. шелканье замками не оповещение, а управление эвакуацией и обеспечение безопасной эвакуации


[21.01.2022 21:39:32]
 В ТР ЕАЭС 043/2017 уже не говорится о "управлении", только о "информировании".


[21.01.2022 21:48:58]
 На самом деле испрльзование термина "управление" в данном случае странно. Ведь если открыл человеку запор на двери, это не значит, что он туда пойдет.


[21.01.2022 23:12:06]
 
Цитата ifbbpro 21.01.2022 21:48:58
Ведь если открыл человеку запор на двери, это не значит, что он туда пойдет
--Конец цитаты------
а если зажег светоуказатель - пойдет?


[22.01.2022 5:17:24]
 А может, еще не все успели внимательно прочитать приложение А СП 1.13130.2020?


[22.01.2022 9:01:15]
 Ув. трое пожарников. "А может, еще не все успели внимательно прочитать приложение А СП 1.13130.2020".
Так "автоматические раздвижные двери с функцией распахивания "Антипаника" удовлетворяющие п.2 приложения А СП 1.13130.2020 в части "распахивания движущихся полотен должно предусматриваться в любом положении (в том числе промежуточном)" вообще "экзотика".


[22.01.2022 10:11:40]
 >а если зажег светоуказатель - пойдет?

Если на знаке будет надпись "...Уходи!" или изображен бегущий человек - воздействие на человека будет.

А само зажигание огней - это из той же области, что открытие запоров.

ТР ЕАЭС 043/2017

37. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации:
...

освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;
включение эвакуационного (аварийного) освещения от сигнала пожарной автоматики;
дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;


[27.01.2022 18:28:24]
 У нас выход через турникеты не эвакуационный но все равно открываются по сработке и турникеты и калитка, потому что стоимость этого в целом невысокая а известно что найдется процент которых сколько не тренируй пойдут вместо эвакуационного выхода на центральный, пусть они лучше выйдут через него чем пострадают.


[27.01.2022 20:25:02]
 Объект объекту рознь. Если разблокировать так, что называется на всякий случай, то логичнее открывать только на выход а на вход блокировать. Ибо пострадают те кто попрется за вещами, убирать документы, допить чай и т.п.


[30.01.2022 2:39:46]
 ALEX_SE, ни разу не слышал о рекомендациях блокировки на вход. а как же пожарные? а люди, которым нужна помощь, но они сразу не выбежали?


[30.01.2022 6:58:18]
 Пожарных это не остановит. Кроме того не забываем что есть эвакуационный выход который не перекрыт турникетом и конфигурация которого позволяет пронести носилки с лежащим на них человеком :).


[31.01.2022 8:55:03]
 Koui® "а люди, которым нужна помощь, но они сразу не выбежали?"

Один остался, трое побежали его искать - все четверо угорели.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Управление СКУД при пожаре - раздвигаем ли двери, роняем ли планки турникетов?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.