О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Направление открытия дверей в коридоре (пути эвакуации)

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[29.12.2021 10:08:53]
 Добрый день, коллеги!

С архитекторами возник спорный вопрос - направление открытия дверей в коридоре на путях эвакуации.
П.4.2.22 СП 1.13130.2020 гласит, что двери, расположенные на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания. Но направление как раз архитекторы считают иначе, чем пож.отдел.
Вот поясняющая картинка:
https://cdn1.savepice.ru/uploads/202...
Архитекторы за вариант 2, пожарные в моем лице за вариант 1. Кто из нас прав?


[29.12.2021 10:13:07]
 Пусть ГИП примет волевое решение.


[29.12.2021 10:17:30]
 При первом варианте двери будут "работать против эвакуации". Я за второй вариант.


[29.12.2021 10:39:48]
 Если в коридоре слева бегут трое человек рядышком, то открывающаяся дверь во втором варианте будет им в лоб бить и они же ее будут своими тушками закрывать.
В первом же варианте они вместе с другими людьми из помещения будут ее открывать по ходу движения.


[29.12.2021 10:41:47]
 Но человек, выходящий из помещения в первом варианте, должен двери открыть полностью. Во втором же случае ему достаточно их приоткрыть градусов на 30. Но ктожеж при эвакуации будет приоткрывать, наоборот, с ноги засветят чтобы побыстрее свалить)))))


[29.12.2021 11:45:42]
 gweenblade® "должны открываться по направлению выхода из здания" - это требование только что бы открывалась "от себя", а не "на себя", Ваши варианты оба не противоречат этому требованию.
Но второй вариант практичнее.


[29.12.2021 11:47:37]
 не нормируется, оба варианта ничего не нарушают


[29.12.2021 13:36:59]
 Вроде по рисунку помещения не такие уж большие.. Неужто под исключения не попадают и нельзя открывание вовнутрь сделать?


[29.12.2021 14:18:16]
 Полностью солидарен с Рустам74 - главное "от себя" или "на себя", а справа ручка или слева - не важно.


[29.12.2021 15:02:06]
 Вот в новом СП-1 (п. 4.1.4) какой-то премудрый геометр внес свою лепту в нормотворчество: Размером в свету является минимальное расстояние между выступающими конструкциями измеряемого элемента в ЕГО НОРМАЛЬНОЙ ПРОЕКЦИИ.
Некоторые наши коллеги, ведущие блоки ПБ на параллельных форумах, рисуют схемки, на которых нормальной проекцией считают перпендикулярное положение открытой двери.


[29.12.2021 15:29:00]
 Ув. gweenblade, а давайте еще раз смоделируем.
При варианте 1 вылетающий из кабинета сотрудник рискует удариться лоб-в-лоб со "встречкой".
При варианте 2 несущиеся по коридору сотрудники будут задевать открывающиеся двери только если толпа прёт широким фронтом.

В первом случае получаем магистральное "ДТП", которое явно задержит поток.
Во втором случае получаем локальную задержку сотрудников одного кабинета. Они просто переждут секунду-другую и продолжат эвакуацию.


[30.12.2021 7:28:35]
 трое пожарников® "рисуют схемки, на которых нормальной проекцией считают перпендикулярное положение открытой двери."

Нормальная проекция объёмной фигуры на чертёж, а вовсе не нормаль между дверью и стеной здесь под словом "нормальная" имеется в виду.


[30.12.2021 7:47:59]
 ув. Рустам74 ®, золотые слова!
но вот беда, насмотревшись этих натюрмортов от наших столичных партнеров в экспертизе (правда, эксперт-АР), начинают предъявлять: "Делай так".


[30.12.2021 8:54:32]
 Да просто товарищ полковник не может выговаривать слово "ортогональная".


[30.12.2021 9:54:36]
 А вообще, термин "в свету" вполне установленный смысл:

"В свету - термин музейной практики, обозначающий способ приблизительного измерения обрамленных произведений живописи или графики. Если работа художника (которую нельзя почему-то вынуть из обрамления) недоступна с обратной стороны, обычно измеряют лишь видимую часть её лицевой поверхности, соответствующую проему рамы".

В свету//Гурьева Т.Г. (ред.). Краткий словарь терминов изобразительного искусства —М.:Советский художник, 1961


[30.12.2021 12:24:43]
 Оба варианта имеют плюсы и минус. при первом варианте тяжелее эвакуироваться, так как придётся "расхлебянить" дверь на полную. но если этого не сделать, то при 2-м варианте она станет помехой на пути эвакуации.
потому предлагаю вариант 3: левая дверь из варианта 2, остальные - из варианта 1.


[30.12.2021 12:28:43]
 >> При варианте 1 вылетающий из кабинета сотрудник рискует удариться лоб-в-лоб со "встречкой".
не совсем понял, как это произойдёт. если только эвакуация по алгоритму А https://pbs.twimg.com/media/DgKW470W...


[08.01.2022 19:13:34]
 Если в помещениях не более 15 человек - без разницы в какую сторону открывается дверь, если больше - отсутствует второй выход с этажа ))).


[08.01.2022 21:14:52]
 Ответ на ваш вопрос: направлен е открывания дверей на путях эвакуации регламентируется п. 4.2.22 СП 1, как вы верно заметили. Если в вашем случае все-таки направление открывания дверей необходимо выполнять в коридор, то ширина эвакуационного пути в коридоре определяется пунктом 4.3.4 СП1. Этот пункт учитывает обстоятельства, которые вы описываете. Добавлю своё оценочное суждение: глядя на оба варианта, поставьте себя на место эвакуирующегося человека и ответьте на вопрос, при зауженном пути эвакуации по коридору в условиях ограниченной видимости вам было бы приятнее удариться носом о наружную или о внутреннюю часть двери из кабинетов? Если есть возможность выполнить направление открывание дверей внутрь, то реализуйте ее.
Надеюсь, вам эти аргументы помогут прийти к согласию с архитектурным отделом.


[09.01.2022 10:16:25]
 >> Если есть возможность выполнить направление открывание дверей внутрь, то реализуйте ее.
правильно, в дыму намного проще дверь потянуть на себя, чем толкнуть. и если в кабинете начнётся пожар и паника, очень просто попросить людей отойти от двери, что б её открыть на себя. шутка, конечно. по сравнению с потенциальной возможностью человека-ФоррестаГампа врезаться в дверь, открывание внутрь могут привести к катастрофическим последствиям.


[09.01.2022 11:44:28]
 есть нормы для случая, описанного автором, я ссылки на эти нормы дал. Есть вариант открывать дверь в коридор, но тогда нужно увеличить ширину коридора.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Направление открытия дверей в коридоре (пути эвакуации)      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.